RIVM: CTB-booster niet nodig

08-02-2022, 17:25 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 08-02-2022, 17:43

Mocht iemand van de pers contact met mij willen opnemen, mijn e-mail adres is te vinden in mijn foto in https://www.security.nl/profile?alias=Erik+van+Straten (dit is geen uitnodiging voor antivaxxers, provaxxers of fake accounts met dagelijks wisselende namen zoals "Account verwijderd" en "Ongemodereerd" om mij, wat voor mails ook, te sturen).

Nb. "Op dinsdag 8 februari zijn er 394.759 positieve testen gemeld."
Bron: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/positief-geteste-mensen

Kennelijk schaamt het RIVM zich voor het enorme aantal testuitslagen waarbij de vaccinatiestatus onbekend is, want op blz. 20 in https://www.rivm.nl/sites/default/files/2022-02/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20220208_1259_final.pdf staat nu geen percentage meer maar "-". Sjongejonge.

Overigens was, volgens de tabel op pagina 20 in die PDF, van 291% van de testuitslagen de vaccinatiestatus bekend. Ik vraag mij af welke invloed dat heeft op hun laatste misleidende onderzoek.

Ik hoop maar dat mensen die nog geen booster hebben genomen en nu nos.nl of nu.nl lezen, snappen dat die percentages net zo betrouwbaar zijn als een weersvoorspelling voor a.s. kerst. En zij helemaal niet zo beschermd zijn als zij denken. Vooral niet als zij in de grote risicogroep (voor Delta) van 60-65 jaar zitten en dus, in de meeste gevallen, met AstraZeneca zijn gevaccineerd.

Schandalige volksverlakkerij.

08-02-2022, 19:13 door Anoniem

Door Erik van Straten:
...
Schandalige volksverlakkerij.

En nu? Gaan we dood?

08-02-2022, 19:32 door [Account Verwijderd]

Door Erik van Straten:

Mijn vriendin is boos op mij omdat ik haar destijds heb aangeraden om haar huisarts te vragen om haar AstraZeneca vaccinatiegegevens niet te delen met het RIVM (haar QR-code-afdruk kreeg zij van haar huisarts). In december hebben wij beiden een booster laten zetten; mijn vriendin in een ziekenhuis (daar werkt zij): die gegevens zijn wel gedeeld met het RIVM. Met die gegevens kan zij nu wel een Europese QR-code krijgen, maar geen Nederlandse. Briljant.

Ziekenhuispersoneel is en wordt nog steeds gevaccineerd met Pfizer meneer Van S. Zo zijn er nog veel meer feitjes in uw tirades die niet kloppen. Ben u Broodjes Aap verkoper?

Door Erik van Straten:

(dit is geen uitnodiging voor antivaxxers, provaxxers of fake accounts met dagelijks wisselende namen zoals "Account verwijderd" en "Ongemodereerd" om mij, wat voor mails ook, te sturen).

Daar bent u w.m.b. niet interessant genoeg voor.

Door Erik van Straten: Schandalige volksverlakkerij.

Daar zijn wij het over eens.

08-02-2022, 20:25 door Anoniem

Door Erik van Straten:Schandalige volksverlakkerij.

Heb je al eens overwogen om de belangrijkste miskleunen van de regering en RIVM in een soort (zwart)boek "Coronabeleid" te verzamelen?
Zou jammer zijn als deze kennis alleen op dit security platform blijft hangen.

08-02-2022, 20:45 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 08-02-2022, 20:53

Door Account Verwijderd:

Ziekenhuispersoneel is en wordt nog steeds gevaccineerd met Pfizer meneer Van S. Zo zijn er nog veel meer feitjes in uw tirades die niet kloppen. Ben u Broodjes Aap verkoper?

Ik corrigeer mijzelf. Ziekenhuispersoneel boven de 60 is een tijd met AstraZeneca-vaccins gevaccineerd. Dat bleek achteraf helaas een minder effectief vaccin te zijn... Wat dat betreft was het voordringen van het VK die AstraZeneca-vaccins voor de Nederlandse markt gekaapt hebben waardoor in Nederland meer met Pfizer en Moderna gevaccineerd moest worden achteraf een zegen.

Wij begrijpen best dat u zeer gefrustreerd bent doordat u met AstraZeneca bent gevaccineerd en niet met een van de betere vaccins. Uw verhaal blijft voor de rest rammelen.

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/04/16/voor-ziekenhuispersoneel-komt-biontech-pfizer-beschikbaar-als-eventueel-alternatief-voor-janssen

08-02-2022, 23:50 door Erik van Straten

Door Anoniem:

Door Erik van Straten:Schandalige volksverlakkerij.

Heb je al eens overwogen om de belangrijkste miskleunen van de regering en RIVM in een soort (zwart)boek "Coronabeleid" te verzamelen?
Zou jammer zijn als deze kennis alleen op dit security platform blijft hangen.

Het staat in elk geval online, prima vindbaar via o.a. Google.

Vanzelfsprekend hou ik er zelf aanvullende aantekeningen over bij, maar het wordt wel een grote (digitale) stapel die niet perfect geordend is (destijds schijnbaar minder interessante "events" blijken plotseling alsnog interessant). En, naast andere verplichtingen, heb ik ook achterstallig leeswerk.

Ik ben benieuwd hoe 1-lid-fracties in de Tweede Kamer zich op de hoogte kunnen blijven houden; waarschijnlijk "nauwelijks" en/of "incidenteel".

Daarom verbaast het mij niet dat deze bizarre situatie omtrent het CTB al zo lang bestaat: Kamerleden worden simpelweg niet objectief en volledig geïnformeerd, en het zou hen veel te veel tijd kosten om zichzelf goed in de materie te verdiepen en de ontwikkelingen bij te houden.

Als de daartoe aangewezen specialisten, die het Kabinet en de Kamer(s) informeren, vervolgens niet te vertrouwen blijken (bijvoorbeeld omdat zij zich op onjuiste data en/of bronnen baseren, of omdat ze vertellen wat een gezaghebbend persoon met een andere agenda hen heeft opgedragen), verandert er niks.

Dat VWS geen ongevraagd advies wenst van een door henzelf aangestelde commissie, en belangrijke stukken ná besluitvorming naar de Kamer stuurt, zouden tekenen aan de wand moeten zijn - maar kennelijk worden die signalen bedolven onder de waan van de dag.

Ongetwijfeld zitten de mailboxen van onze volksvertegenwoordigers vol, maar het is knap lastig (ook op dit forum) om de weinige genuanceerde geluiden uit de stroom berichten van antivaxxers, CTB-believers, 1G-bepleiters, vaccinatieplichtfans en de overige van 17,3 miljoen (eigen-) belangenbehartigers te filteren. Logisch dat ook dit niet tot nieuwe inzichten leidt.

08-02-2022, 23:53 door Erik van Straten

Door Account Verwijderd:

Door Account Verwijderd: Ziekenhuispersoneel is en wordt nog steeds gevaccineerd met Pfizer meneer Van S. Zo zijn er nog veel meer feitjes in uw tirades die niet kloppen. Ben u Broodjes Aap verkoper?

Ik corrigeer mijzelf. Ziekenhuispersoneel boven de 60 is een tijd met AstraZeneca-vaccins gevaccineerd.

Dank daarvoor. Mijn vriendin werkt overigens niet op de IC of SEH. Als ik het mij goed herinner kreeg zij de uitnodiging voor een eerste prik eerder van haar huisarts, en heeft zich daarom daar laten vaccineren. Huisartsen hebben 60-65 jarigen vooral (of geheel?) met AstraZeneca gevaccineerd. Een m.i. niet te onderschatten groep qua grootte en zeker niet qua risico om op de IC te belanden - met een ernstige Delta-infectie (zelden met Omikron).

Nb. het aantal Delta besmettingen is laag vergeleken met Omikron, maar in de gemaskeerde absolute aantallen zou Delta nog best (flink?) kunnen bijdragen aan de patiënten die vanwege (in plaats van "toevallig met") Covid-19 in het ziekenhuis belanden en liggen.

In figuur 3 en 4 in https://lcps.nu/8-februari-226-covid-patienten-op-de-ic-1-354-in-de-kliniek/ kun je trouwens zien welk deel van de patiënten met een vastgestelde SARS-Cov-2 besmetting in het ziekenhuis liggen, waarvan een (mij onbekend) deel om een andere reden dan "ziek door Covid-19" is opgenomen.

Overigens vind ik het, vanuit het perspectief van de LCPS, ook begrijpelijk dat het voor hen weinig uitmaakt of een patiënt "vanwege" of "toevallig met" een SARS-Cov-2 in een ziekenhuis ligt: die patiënten liggen apart terwijl verplegers, artsen, schoonmakers, eten-en-drinken-rondbrengers en bezoek middels PBM moeten voorkomen dat zij zelf besmet raken.

In hoeverre de FUD die uitgaat van de elke dag stijgende opnamecijfers {1}, bewust of onwetend de wereld in geslingerd wordt, ongeboosterden (en Kamerleden) moet overtuigen van het nut van een extra prik, weet ik niet.

{1} Zie bijv. de Corona liveblogs van nos.nl en nu.nl, alhoewel er ook "MSM" zijn die wel "de kleine lettertjes" er (op normaal formaat) bij vermelden, zoals https://dvhn.nl/extra/Opnieuw-meer-coronapati%C3%ABnten-in-ziekenhuizen-27464824.html.

Nb. de (van VWS onafhankelijke) Gezondheidsraad ziet geen redenen om 18-minners te boosteren. Dat geldt, zo maak ik op uit de communicatie tussen de GR en VWS (en vice versa), ook voor een flink deel van de -niet-kwetsbare- 18-plussers. In elk geval vorig jaar heeft VWS de Gezondheidsraad onder druk gezet om te adviseren wat VWS wenste. Maar zo werkt dat natuurlijk niet.

De GR vindt sowieso vaccineren uitsluitend om de verspreiding van het SARS-Cov-2 virus te beperken, onjuist. Want hoe effectief de VEtB in de praktijk daadwerkelijk is, is nog steeds onduidelijk (VET is sowieso een broodje aap). De enorme verschillen tussen de VEtB-cijfers van de NHS en bovengenoemde van het RIVM bewijzen dat nog maar eens.

Een waarschijnlijk groot probleem bij het "meten" van de VEtB is dat er veel asymptomatisch besmettelijke mensen rondlopen, die je alleen in testuitslagen terugziet als zij om andere redenen dan symptomen worden getest - zoals sporters. Bij een onderzoek dat hoofdzakelijk gebaseerd is op testuitslagen van symptomatische personen, is het vragen om bias.

De -veel "hardere"- ziekenhuiscijfers (alhoewel momenteel vertroebeld door het grote aantal asymptomatische patiënten die, na een PCR-test tijdens intake, onverwacht positief blijken) bewijzen dat de huidige vaccins + boosters de meeste kwetsbaren wel prima beschermen tegen ernstig ziek worden door pré-Omikronvarianten.

Ga dus niet elke 18-plusser, om drogredenen, middels een CTB dwingen om een booster te nemen. Reserveer ze in plaats daarvan voor kwetsbaren - ook in landen die veel minder te besteden hebben (het kabinet heeft de hamsterende Irma Sluis iets te letterlijk genomen - en daarbij ging/gaat het niet om pleepapier).

Door Account Verwijderd:

Door Erik van Straten: Schandalige volksverlakkerij.

Daar zijn wij het over eens.

In dat licht begrijp ik het volgende niet:

Door Account Verwijderd: Uw verhaal blijft voor de rest rammelen.

09-02-2022, 05:34 door Anoniem

Door Erik van Straten:Overigens vind ik het, vanuit het perspectief van de LCPS, ook begrijpelijk dat het voor hen weinig uitmaakt of een patiënt "vanwege" of "toevallig met" een SARS-Cov-2 in een ziekenhuis ligt: die patiënten liggen apart terwijl verplegers, artsen, schoonmakers, eten-en-drinken-rondbrengers en bezoek middels PBM moeten voorkomen dat zij zelf besmet raken.(..)
Een waarschijnlijk groot probleem bij het "meten" van de VEtB is dat er veel asymptomatisch besmettelijke mensen rondlopen, die je alleen in testuitslagen terugziet als zij om andere redenen dan symptomen worden getest - zoals sporters. Bij een onderzoek dat hoofdzakelijk gebaseerd is op testuitslagen van symptomatische personen, is het vragen om bias.
De -veel "hardere"- ziekenhuiscijfers (alhoewel momenteel vertroebeld door het grote aantal asymptomatische patiënten die, na een PCR-test tijdens intake, onverwacht positief blijken) bewijzen ..(..).

Het is wel begrijpelijk dat voor het LCPS het verschil tussen patiënten mét en dóór Corona niet van belang is, maar dat betekent niet dat het in de werkelijkheid buiten het ziekenhuis ook niet van belang is.
Integendeel, met deze cijfers wordt een beeld gegeven van de ernst van de belasting van Corona in de zorg en op basis daarvan wordt (CTB-)beleid gevoerd.
De omikronvariant zorgt voor een ongekende verhoging van a-symptomatische besmettingen, deze besmettingen hebben in de maatschappij nauwelijks impact, alleen in het ziekenhuis.
Het onbekend zijn van het aantal a-symptomatische besmettingen was weliswaar altijd al een probleem (op de site van Medscape.com, een de pharma-industrie welgezinde site, was bij het begin van de omikronvariant al sprake van een schatting van 60% a-symptomatische besmettingen), maar dit probleem wordt wel enorm groot wanneer een dominante virusvariant zich grotendeels onzichtbaar verspreidt.
Als er in de door regering en RIVM gepresenteerde "Coronacijfers" een grote hoeveelheid bias zit, die hooguit in de "kleine lettertjes" terechtkomt, dan ben je dus echt bezig met volksverlakkerij.

Conclusie: het apart vermelden van het aantal mét Corona opgenomen patiënten moet de hoofdrol krijgen in de presentatie van de Coronacijfers.
Zodat iedereen weet wat er speelt (en niet alleen het verplegend personeel op de diverse afdelingen van een ziekenhuis).

09-02-2022, 09:57 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Erik van Straten:Schandalige volksverlakkerij.

Heb je al eens overwogen om de belangrijkste miskleunen van de regering en RIVM in een soort (zwart)boek "Coronabeleid" te verzamelen?
Zou jammer zijn als deze kennis alleen op dit security platform blijft hangen.

Er zijn er meerdere, maar alleen "mogen" ze nog niet geplaatst worden bij bedrijven zoals Amazon en de Nederlandse varianten daarvan. Je weet wel waarom. Ze willen geen kritiek.

09-02-2022, 11:08 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 09-02-2022, 11:11

Door Account Verwijderd:

Door Erik van Straten:

(dit is geen uitnodiging voor antivaxxers, provaxxers of fake accounts met dagelijks wisselende namen zoals "Account verwijderd" en "Ongemodereerd" om mij, wat voor mails ook, te sturen).

Daar bent u w.m.b. niet interessant genoeg voor.

Hora est!

Door Anoniem:

Door Erik van Straten:<schandalig nepnieuws>.

Heb je al eens overwogen om de belangrijkste miskleunen van de regering en RIVM in een soort (zwart)boek "Coronabeleid" te verzamelen?
Zou jammer zijn als deze kennis alleen op dit security platform blijft hangen.

Er zijn er meerdere, maar alleen "mogen" ze nog niet geplaatst worden bij bedrijven zoals Amazon en de Nederlandse varianten daarvan. Je weet wel waarom. Ze willen geen kritiek.

Het niet geplaatst woreden van dergelijke 'kennis' heeft niets maar dan ook niets te maken met 'geen kritiek willen'. Nee, het komt omdat 'kennis' van ongekwalificeerd lekenvolk zinloos, waardeloos en soms zelfs gevaarlijk is. Indien je 'kennis' wilt aandragen op een bepaald vakgebied, dan zal je eerst het opleidings- en kwalificatietraject daartoe moeten doorlopen. Want anders krijg je een kafkaëske situatie waarin o.a. vrachtwagenchauffeurs zich aanmatigen de aanpak van pandemieën te kunnen inschatten.

09-02-2022, 11:11 door Anoniem

Het gaat namelijk afgehandeld worden als bij de toeslagenaffaire, Groningen, enz. Veel beloven en weinig geven doet de gek in vreugde leven. Er zijn kennelijk veel vreugdevolle gekken in Nederland onder de beleidsondersteuners.

09-02-2022, 11:55 door Anoniem

Erik, ik lees dat je met name bang bent voor delta en minder voor omikron. Ik neem aan dat dat is omdat omikron in doorsnee een minder heftig ziektebeeld laat zien? Daarvan uitgaande, kunnen we de delta variant beschouwen vanuit een paper, scissors en rock uit de denkbeeldige risico-gevaar dynamiek
Ik zou denken dat we omikron gemakshalve hierbij als paper zouden kunnen beschouwen.

Denk je dat we uit de dynamiek kunnen komen met prikken(scissors) of is het een oneindig iets?

09-02-2022, 12:42 door Anoniem

Door Anoniem: Het gaat namelijk afgehandeld worden als bij de toeslagenaffaire, Groningen, enz. Veel beloven en weinig geven doet de gek in vreugde leven. Er zijn kennelijk veel vreugdevolle gekken in Nederland onder de beleidsondersteuners.

Kan het iets minder cryptisch? Wat is precies "het"?

09-02-2022, 14:01 door Anoniem

Met het bedoel ik het mogelijk leren leven met de verschrikkelijke angstige corona-pandemie gevolgen, waarbij de maatregelen vaak erger bleken als de hele kwaal. In Polen geen maskers meer vanaf heden.

Met het huidige kantelpunt in zicht, willen overheden en ook Big Pharma ons er niet zomaar uit laten vertrekken zonder hun op machtswinst gebaseerde verworvenheden, o.a. "het naar van alles en nog wat uit te breiden EU-corona-paspoort". De groene vink voor het opvolgzaam burgergedrag.

Maar het gaat steeds meer en vaker op de manier van het hondje aan de lijn, even lijntje laten vieren en dan weer het stroppie wat strakker aantrekken tot we een bevolking hebben, zo gedwee als in Mainland China en nu ook Hong Kong.

"Het" zijn in mijn optiek de voortzetting, de gevolgen. Toeslagenaffaire, even 'mea culpa', vervolgens wegduiken, wegkijken van de (echte) veroorzakers en dan weer op de oude voet verder gaan.

Even koeien met goude horens beloven en na de verkiezingen zie je er niets meer van en wordt de beoogde agenda weer rustigjes verder uitgerold. De kikker in het steeds heter wordende badje moet je niet te veel opschrikken, maar wel gaarstomen (liefst in eigen sop). We zijn allemaal grenouille voor deze machthebbers en ze koken ons graag om ons daarna op te dienen, hap, slik en je bent weg. Zelfs het sausje voor de presentatie deugt al niet meer. Men heeft namelijk haast.

09-02-2022, 15:11 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 09-02-2022, 15:32

Door Anoniem: Erik, ik lees dat je met name bang bent voor delta en minder voor omikron. Ik neem aan dat dat is omdat omikron in doorsnee een minder heftig ziektebeeld laat zien?

"Minder heftig" is m.i. veel te zacht uitgedrukt.

Als Omikron net zo ziekmakend zou zijn als Delta, en alle Nederlanders zich precies hetzelfde zouden hebben gedragen als zij sinds de kerst hebben gedaan, hadden er waarschijnlijk nog meer mensen op de IC gelegen dan verwacht volgens de meest ongunstige voorspelling van RIVM hoofd-modelleur Jacco Wallinga:
https://images0.persgroep.net/rcs/w0ySc67bcC4ieJKpSGGMnz67y2M/diocontent/212066830/_fitwidth/763?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.8&desiredformat=webp
(of waren, wegens code zwart en plaatsgebrek, gewoon dood gegaan).

Door Anoniem: Daarvan uitgaande, kunnen we de delta variant beschouwen vanuit een paper, scissors en rock uit de denkbeeldige risico-gevaar dynamiek
Ik zou denken dat we omikron gemakshalve hierbij als paper zouden kunnen beschouwen.

Denk je dat we uit de dynamiek kunnen komen met prikken(scissors) of is het een oneindig iets?

Ik vind dat een vreemde vergelijking, Corona is geen gokspel.

Voor zover ik weet kan niemand te toekomst voorspellen. Risico = kans x impact, maar negeer kleine risico's met grote impact (en kleine kans, die je verkeerd ingeschat kunt hebben, met een relatief of absoluut klein risico als gevolg) niet. Deze keer was de overheid niet voorbereid; maak niet nogmaals dezelfde fout.

Persoonlijk denk ik dat alleen kwetsbare mensen geprikt zouden moeten worden op het moment dat dit aantoonbaar nodig is - tegen ernstig ziek worden (of doodgaan). We kunnen nog niet uitsluiten dat telkens prikken met een kort interval ongewenste bijwerkingingen bijv. op ons immuunsysteem gaat hebben (mogelijk niet beperkt tot corona-virussen).

Uit https://nos.nl/liveblog/2416226-vier-miljoen-voor-scholing-coronazorg-italie-schrapt-verplichting-mondkapje-op-veel-plekken:

Kuipers zegt ook dat er rekening gehouden moet worden met een nieuwe boostercampagne. "Ik heb de Gezondheidsraad daarom gevraagd uiterlijk 10 februari te adviseren over het nut en de noodzaak van een additionele boostcampagne in de komende maanden."

Ik verwacht dat de Gezondheidsraad zal adviseren om voorlopig af te wachten, maar zeker weten doe ik dat niet. Mocht een oude ziekmakende variant terugkomen, of een nieuwe opduiken, en een geschikt vaccin beschikbaar zijn of binnenkort komen, dan zal de Gezondheidsraad, vermoed ik, met een advies komen om wel te boosteren - maar vermoedelijk alleen zij die dat het hardst nodig hebben. Prikken om verspreiding te voorkomen is wishful thinking.

Immers, als er iets is dat Omikron heeft aangetoond, is dat varianten kunnen ontstaan die in no time dominant worden, en nagenoeg iedereen besmetten - waarbij het nauwelijks uitmaakt of de besmet geraakte personen ongevaccineerd zijn t/m een lekgeprikte bovenarm hebben (ook in landen met veel hogere vaccinatie- en boostergraad bleek/blijkt Omikron unstoppable).

Bij dergelijke besmettelijkheid is een CTB natuurlijk volstrekt zinloos; ietsje meer afstand houden heeft vele malen meer effect (indien dat nodig is, of zou zijn, om te veel ernstig zieke mensen, te veel oversterfte en/of te veel werk-verzuimende mensen te voorkomen).

En juist omdat mensen denken veilig te zijn op CTB-locaties, zullen zij zich minder aan afstandregels e.d. houden - met als gevolg dat het CTB averechts werkt - d.w.z netto tot meer i.p.v. minder besmettingen (ter plaatse) leidt.

En omdat mensen zonder geldig CoronaTreiterBewijs niet in hun eentje thuis blijven zitten, en een deel van hen zich, uit frustratie, minder aan regels zal houden, zal het CTB ook besmettingen onder niet-hebbers vergroten.

10-02-2022, 08:51 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 10-02-2022, 09:09

Door Erik van Straten: En omdat mensen zonder geldig CoronaTreiterBewijs niet in hun eentje thuis blijven zitten, en een deel van hen zich, uit frustratie, minder aan regels zal houden, zal het CTB ook besmettingen onder niet-hebbers vergroten.

Corona'treiter'bewijs? Wat geef je nou weer voor ordinaire draai aan de naamgeving van het coronatoegangsbewijs?

N.B.: https://www.security.nl/posting/741602#posting742591

10-02-2022, 09:11 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 10-02-2022, 09:24

Door Ongemodereerd:

Door Erik van Straten: En omdat mensen zonder geldig CoronaTreiterBewijs niet in hun eentje thuis blijven zitten, en een deel van hen zich, uit frustratie, minder aan regels zal houden, zal het CTB ook besmettingen onder niet-hebbers vergroten.

Corona'treiter'bewijs? Wat is geef je nou weer voor ordinaire draai aan de naamgeving van het coronatoegangsbewijs?

Meneer Van S. heeft eerder inzicht gegeven in zijn onderliggende motivatie. Zijn vriendin werkt in een ziekenhuis en is wel gevaccineerd maar heeft geen Nederlandse QR-code omdat ze naar de (...) adviezen van Van S. geluisterd heeft. Mevrouw Van S. kan nu geen kant uit wat ongetwijfeld voor de nodige spanningen thuis zorgt. Briljant.

Door Erik van Straten:

Mijn vriendin is boos op mij omdat ik haar destijds heb aangeraden om haar huisarts te vragen om haar AstraZeneca vaccinatiegegevens niet te delen met het RIVM (haar QR-code-afdruk kreeg zij van haar huisarts). In december hebben wij beiden een booster laten zetten; mijn vriendin in een ziekenhuis (daar werkt zij): die gegevens zijn wel gedeeld met het RIVM. Met die gegevens kan zij nu wel een Europese QR-code krijgen, maar geen Nederlandse. Briljant.

10-02-2022, 09:44 door spatieman

collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

10-02-2022, 10:16 door S.A.T.A.N.

Door spatieman: collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

Ondoordachte lekenpraat spatieman. Hoe zou jouw college eraan toe zijn indien hij of zij niet volledig was gevaccineerd en geboosterd? Aan de zuurstof in het ziekenhuis? Op de intensive care? Overleden? Pas op met COVID-19, het is en blijft een potentieel levensgevaarlijke ziekte.

10-02-2022, 10:51 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door spatieman: collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

Ondoordachte lekenpraat spatieman. Hoe zou jouw college eraan toe zijn indien hij of zij niet volledig was gevaccineerd en geboosterd? Aan de zuurstof in het ziekenhuis? Op de intensive care? Overleden? Pas op met COVID-19, het is en blijft een potentieel levensgevaarlijke ziekte.

Ondoordachte lekenpraa meneer "Ongemodereerd"t: hoe zouden de mensen die ziek zijn geworden van het vaccin er aan toe zijn zonder vaccinatie? Er zijn een fors aantal hard aangetoonde neveneffecten van het vaccin, terwijl steeds meer duidelijk wordt dat de vaccins misschien wel tijd gekocht hebben, maar absoluut geen "herd immunity" hebben opgeleverd

10-02-2022, 10:59 door gradje71

@ Erik, nu zie je overal de gevolgen van het Coronabeleid. De arbeidsvloer wordt leeg. Niet omdat mensen ziek zijn maar omdat ze positief getest zijn en daarom thuis moeten blijven. De ziekenhuizen hebben er ook veel problemen mee. https://nos.nl/liveblog/2416562-st-jansdal-ziekenhuis-zorg-ontwricht-door-ziekteverzuim-coronademonstratie-in-sittard#UPDATE-container-59273839

10-02-2022, 11:31 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door spatieman: collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

Ondoordachte lekenpraat spatieman. Hoe zou jouw college eraan toe zijn indien hij of zij niet volledig was gevaccineerd en geboosterd? Aan de zuurstof in het ziekenhuis? Op de intensive care? Overleden? Pas op met COVID-19, het is en blijft een potentieel levensgevaarlijke ziekte.

Ondoordachte lekenpraa meneer "Ongemodereerd"t: hoe zouden de mensen die ziek zijn geworden van het vaccin er aan toe zijn zonder vaccinatie?

Pas op voor desinformatie m.b.t. COVID-19 en vaccins! Ik verwijs je naar informatie van RIVM: https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/vragen-achtergronden/bijwerkingen

Door Anoniem: Er zijn een fors aantal hard aangetoonde neveneffecten van het vaccin, terwijl steeds meer duidelijk wordt dat de vaccins misschien wel tijd gekocht hebben, maar absoluut geen "herd immunity" hebben opgeleverd

Ik verwijs je nogmaals naar informatie van RIVM: https://www.rivm.nl/nieuws/boosters-helpen-bij-mindere-bescherming-tegen-omikron-besmetting-na-basisvaccinatie-of

10-02-2022, 12:09 door Anoniem

De Nieuw-Zeelandse premier zegt dat bijwerkingen een teken zijn dat de vaccins werken.

10-02-2022, 13:28 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door spatieman: collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

Ondoordachte lekenpraat spatieman. Hoe zou jouw college eraan toe zijn indien hij of zij niet volledig was gevaccineerd en geboosterd? Aan de zuurstof in het ziekenhuis? Op de intensive care? Overleden? Pas op met COVID-19, het is en blijft een potentieel levensgevaarlijke ziekte.

Ondoordachte lekenpraa meneer "Ongemodereerd"t: hoe zouden de mensen die ziek zijn geworden van het vaccin er aan toe zijn zonder vaccinatie?

Pas op voor desinformatie m.b.t. COVID-19 en vaccins! Ik verwijs je naar informatie van RIVM: https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/vragen-achtergronden/bijwerkingen

Door Anoniem: Er zijn een fors aantal hard aangetoonde neveneffecten van het vaccin, terwijl steeds meer duidelijk wordt dat de vaccins misschien wel tijd gekocht hebben, maar absoluut geen "herd immunity" hebben opgeleverd

Ik verwijs je nogmaals naar informatie van RIVM: https://www.rivm.nl/nieuws/boosters-helpen-bij-mindere-bescherming-tegen-omikron-besmetting-na-basisvaccinatie-of

Afleidingsmanouvre zoals zo vaak. Niet antwoorden op de opmerking, maar weer iets verweg gerelateerd roeptoeteren.

Er zijn hard aangetoonde schadelijke neven effecten, zoals meocarditis : ik ken bv. iemand die al een half jaar ziek is met hartschade na de eerste vaccinatie.
Waarom ga je niet in op de opmerking dat er ook schadelijke bijwerkingen zijn?

Heel simpel: de mRNA vaccinaties hebben ons wat uitstel gegeven, maar het is nu duidelijk dat de effectiviteit snel achteruit gaat. Ik hoor bv. van tientallen in mijn omgeving die gevaccineerd zijn (sommigen ook al geboosterd), last hebben gehad van de vaccinatie, en nu alsnog weer last hebben omdat ze corona krijgen en er ziek van worden

10-02-2022, 13:38 door Anoniem

Door Anoniem: De Nieuw-Zeelandse premier zegt dat bijwerkingen een teken zijn dat de vaccins werken.

Deze premier is medicus?

Het feit dat er bijwerkingen zijn bij een middel waarmee je ingespoten wordt zegt alleen iets over dat dat middel bijwerkingen heeft, niet dat het werkt. Anders zou je ook met yoghurt kunnen vaccineren: dat heeft ook bijwerkingen, maar dat wil niet zeggen dat yoghurt werkt...

10-02-2022, 14:23 door Erik van Straten

Door gradje71: @ Erik, nu zie je overal de gevolgen van het Coronabeleid. De arbeidsvloer wordt leeg. Niet omdat mensen ziek zijn maar omdat ze positief getest zijn en daarom thuis moeten blijven. De ziekenhuizen hebben er ook veel problemen mee. https://nos.nl/liveblog/2416562-st-jansdal-ziekenhuis-zorg-ontwricht-door-ziekteverzuim-coronademonstratie-in-sittard#UPDATE-container-59273839

Ook in het ziekenhuis waar mijn vriendin werkt zijn veel artsen ziek en moet eerder uitgestelde zorg opnieuw worden uitgesteld.

Maar ook veel huisartsen en thuiszorgers vallen uit: [a]. Ook "minder douchen bij gehandicaptenzorg door personeelsuitval" en er rijden minder treinen.

Mede "dankzij" veel te veel mensen die, waarschijnlijk op het verkeerde been gezet door het kabinet (dat zei vanaf 25 september met het CTB alle problemen op te kunnen lossen), een m.i. verkeerde afweging maken: [c].

Op 21 december sloot ik een Tweakers-bijdrage [d] af met een waarschuwing voor ontwrichting, en dat risico is m.i. nog steeds levensgroot:

M.i. is er geen andere oplossing dan:

én alle kwetsbaren overhalen (evt. met flinke druk) om zich te laten vaccineren en boosteren;

én een compromis aan handhaafbare maatregelen te vinden met de steun van een meerderheid van de bevolking, om enerzijds toekomstige lockdowns te voorkomen en een redelijk normaal en aangenaam leven te kunnen leiden (inclusief open scholen), en anderzijds overbelasting van de zorg, te grote oversterfte en maatschappelijke ontwrichting te voorkomen.

Ook op deze site heb ik al meermaals gewaarschuwd voor ontwrichting (aanvankelijk ook voor teveel Omikron-patiënten, maar dat leek al snel enorm mee te vallen), door uitvallende niet-thuis-kunnen-werkende werknemers (niet alleen in de zorg).

Bijvoorbeeld in [e] schreef ik op 6 januari, in antwoord op "Toje Fos" (alias "The Foss" alias "Namlu Juste" alias "T.J." alias "Toine J" alias "Ongemodereerd" - met boeiende bijdragen in [j], [k] en [l]), vette opmaak zojuist toegevoegd door mij:

Door Erik van Straten:

Door Toje Fos, zin 1 van 2: En dat is het grote gevaar van lekenpraat en lekenvoorspellingen.

Stel dat die aanname klopt.

Door Toje Fos, zin 2 van 2: De omikronvariant mag dan minder ziekmakend zijn, hij is wel véél besmettelijker dus ná deze eerste fase van een - het beeld vertekenende - afnemend aantal niet-omikron patiënten in de ziekenhuizen, zal je daarna - indien de besmettingen blijven toenemen - een bijbehorende toename gaan zien met omikronpatiënten.

<geluid van een brekende klomp>

Een lekenvoorspelling van de continue veroordelaar van lekenvoorspellingen? Of claim jij soms geen leek te zijn?

De actualiteit (zonder voorspellingen dus): alle gelegenheden, waar binnenkort alleen gevaccineerden met een 2G-CTB naar binnen mogen, zijn momenteel dicht. Op dit moment kunnen ongevaccineerden daar dus niet besmet raken (en ook geen anderen besmetten). Hoe kan het dan dat de besmettingscijfers nu zo hard oplopen? Bij, afgelopen maandag, 40% positieve uitslagen ([1]) en vermoedelijk zeer veel besmette mensen die zich niet laten testen door de GGD?

[1] https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/positief-geteste-mensen

Mijn lekenvoorspellingen, ervan uitgaande dat niet een andere nieuwe variant (zoals IHU) op korte termijn roet in het eten gooit:

1) Als het kabinet met Ernst Kuipers verstandig is, laten zij kroegen en disco's dicht en blijft de oproep om thuis te werken bestaan. Zeer wenselijk is het dat we vermaak voor jeugd in weekends bedenken en realiseren, dat niet tot hoge besmettingscijfers leidt (dat mag m.i. best flink geld kosten). Professionele sport in buitenstadions kan met beperkt publiek, evt. restaurants met bediening open met strikte afstandsregels / alleen zitten / om 20:00 dicht. Scholen open zoals nu gepland, evt. ook MBO (HBO en universiteiten geven te veel langdurig OV gebruik). Alle winkels en kappers open. Geen plezierreizen van/naar buitenland. Als we zo de Omikron-piek verbreden (langer laten duren), wordt deze minder hoog en hebben we de grootste kans dat de zorg niet hopeloos overbelast raakt en de maatschappij niet ernstig ontwricht.

2) Als het kabinet met Ernst Kuipers onverstandig is, gooien ze half januari (veel) meer (of alles) open en voeren ze het CTB+2G in. Dan voorspel ik dat we deze maand nog zware rellen krijgen en/of aanslagen waarbij dodelijke slachtoffers te betreuren zullen zijn (vergelijkbare ellende lijkt onafwendbaar in een flink aantal andere Europese landen, een "overwaaieffect" kan de zaken in NL verergeren). In de eerste helft van februari zal de zelfisolatietijd flink worden ingekort of afgeschaft voor alle (semi-) essentiële beroepen. Eind februari of begin maart hebben we code zwart in de ziekenhuizen.

Ik hoop op scenario 1. Mocht het 2 worden, dan hoop ik dat mijn voorspelling veel te negatief zal blijken te zijn.

Het zat er uiteindelijk tussenin: wel CTB, geen 2G. Kroegen wel open (tot 22:00), (nacht-) clubs nog dicht.

Als je, in de curve voor Nederland in [f], de "kuil" van de afgelopen 4 weken tot enkele dagen geleden wegdenkt (i.v.m. doorgifteproblemen van GGD'en naar RIVM), en dan die lijn doortrekt, hebben we de piek echt nog niet bereikt.

Daarom verwacht ik (als leek) dat de a.s. dinsdag aangekondigde versoepelingen, in combinatie met carnaval, het aantal besmettingen (voor een klein deel geregistreerd en toch enorm), en dus het aantal thuiszittende schoolkinderen en niet-thuis-kunnen-werkenden, zal doen toenemen. Vooral als het CTB niet wordt afgeschaft maar de mondkapjesplicht wel en afstandhouden overal vrijwillig wordt.

Maar je kunt natuurlijk ook op de "consistente er-nooit-finaal-naast-zittende niet-leken" van het RIVM vertrouwen (kies dan wel de juiste dag uit, hun voorspellingen zijn net zo betrouwbaar als die van Toje Fos-of-hoe-hij/zij-vandaag-ook-moge-heten):
5 feb [g]: "RIVM: Het kan nog weken duren voordat de piek is bereikt"
8 feb [h]: "RIVM: groei besmettingen vlakt af, we gaan richting de piek"

[a] https://nos.nl/liveblog/2416226-vier-miljoen-voor-scholing-coronazorg-italie-schrapt-verplichting-mondkapje-op-veel-plekken
[c] https://www.nu.nl/coronavirus/6169882/drie-kwart-van-werknemers-negeerde-thuiswerkadvies.html
[d] https://tweakers.net/nieuws/191014/kabinet-overweegt-vrijwillig-blokkeren-van-qr-code-coronacheck-na-positieve-test.html?showReaction=16961138#r_16961138
[e] https://security.nl/posting/737022
[f] https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-12-04..latest&region=Europe&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=GBR~NLD~FRO~PRT~FRA~BEL~DNK~GIB~ESP~AUT
[g] https://nos.nl/artikel/2415805-rivm-het-kan-nog-weken-duren-voordat-de-piek-is-bereikt
[h] https://nos.nl/index.php/artikel/2416334-rivm-groei-besmettingen-vlakt-af-we-gaan-richting-de-piek
[j] https://security.nl/posting/740758
[k] https://security.nl/posting/740760
[l] https://security.nl/posting/740762

10-02-2022, 14:56 door gradje71 - Bijgewerkt: 10-02-2022, 15:16

Edit: Weer te snel geweest met mijn links:

Daarom verwacht ik (als leek) dat de a.s. dinsdag aangekondigde versoepelingen, in combinatie met carnaval, het aantal besmettingen (voor een klein deel geregistreerd en toch enorm), en dus het aantal thuiszittende schoolkinderen en niet-thuis-kunnen-werkenden, zal doen toenemen. Vooral als het CTB niet wordt afgeschaft maar de mondkapjesplicht wel en afstandhouden overal vrijwillig wordt.

MdH zei dat de piek al is bereikt [1], al is er nog wel een "serieuze piek" in Our World in Data voor Nederland, vanwege de achter standen bij de RIVM... Maar hij zei ook dat de besmettingsgetallen niets meer zeggen. Daar heeft hij gelijk in denk ik, dankzij Omrikron. Wat belangrijk zou moeten zijn, dat zijn de getallen in de ziekenhuizen en m.n. de IC [2] en dan m.n. de cijfers MET Corona, en die lopen niet zo op. De cijfers als het gaat over de besmettingen lopen ook af. Waarom? Omdat het gros van de mensen die besmet kunnen worden al besmet zijn. Daarom denk ik dat het wel mee zal vallen met Carnaval. (famous last words)

[1] https://www.maurice.nl/2022/02/10/veelzeggende-cijfers/

[2] De cijfers lijken niet eens op de modellen van Wallinga, met zijn gebangmaak.

Dit is de grafiek van de verwachting van het aantal doden zonder maatregelen en de werkelijke cijfers zonder maatregelen.

https://www.maurice.nl/2022/02/09/de-nepstuurtjes-van-onze-bestuurders/

Ik zeg het al bijna twee maanden:

Iedereen wordt geïnfecteerd voordat deze winter voorbij is. En als dat niet gebeurt dan was/is je bescherming tegen Covid-19 op welke manier dan ook, nu voldoende.

10-02-2022, 15:07 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door spatieman: collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

Ondoordachte lekenpraat spatieman. Hoe zou jouw college eraan toe zijn indien hij of zij niet volledig was gevaccineerd en geboosterd? Aan de zuurstof in het ziekenhuis? Op de intensive care? Overleden? Pas op met COVID-19, het is en blijft een potentieel levensgevaarlijke ziekte.

Ondoordachte lekenpraa meneer "Ongemodereerd"t: hoe zouden de mensen die ziek zijn geworden van het vaccin er aan toe zijn zonder vaccinatie?

Pas op voor desinformatie m.b.t. COVID-19 en vaccins! Ik verwijs je naar informatie van RIVM: https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/vragen-achtergronden/bijwerkingen

Door Anoniem: Er zijn een fors aantal hard aangetoonde neveneffecten van het vaccin, terwijl steeds meer duidelijk wordt dat de vaccins misschien wel tijd gekocht hebben, maar absoluut geen "herd immunity" hebben opgeleverd

Ik verwijs je nogmaals naar informatie van RIVM: https://www.rivm.nl/nieuws/boosters-helpen-bij-mindere-bescherming-tegen-omikron-besmetting-na-basisvaccinatie-of

Kijk dit is nu juist het probleem, het is het RIVM dat desinformatie levert.

10-02-2022, 15:44 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 10-02-2022, 15:45

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door spatieman: collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

Ondoordachte lekenpraat spatieman. Hoe zou jouw college eraan toe zijn indien hij of zij niet volledig was gevaccineerd en geboosterd? Aan de zuurstof in het ziekenhuis? Op de intensive care? Overleden? Pas op met COVID-19, het is en blijft een potentieel levensgevaarlijke ziekte.

Ondoordachte lekenpraa meneer "Ongemodereerd"t: hoe zouden de mensen die ziek zijn geworden van het vaccin er aan toe zijn zonder vaccinatie?

Pas op voor desinformatie m.b.t. COVID-19 en vaccins! Ik verwijs je naar informatie van RIVM: https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/vragen-achtergronden/bijwerkingen

Door Anoniem: Er zijn een fors aantal hard aangetoonde neveneffecten van het vaccin, terwijl steeds meer duidelijk wordt dat de vaccins misschien wel tijd gekocht hebben, maar absoluut geen "herd immunity" hebben opgeleverd

Ik verwijs je nogmaals naar informatie van RIVM: https://www.rivm.nl/nieuws/boosters-helpen-bij-mindere-bescherming-tegen-omikron-besmetting-na-basisvaccinatie-of

Afleidingsmanouvre zoals zo vaak. Niet antwoorden op de opmerking, maar weer iets verweg gerelateerd roeptoeteren.

Er zijn hard aangetoonde schadelijke neven effecten, zoals meocarditis : ik ken bv. iemand die al een half jaar ziek is met hartschade na de eerste vaccinatie.
Waarom ga je niet in op de opmerking dat er ook schadelijke bijwerkingen zijn?

Je vraagt om informatie over bijwerkingen van vaccins en ik help je door jr naar relevante informatie te verwijzen. Kan je niet lezen? Dan ben ik bang dat je het toch niet zal begrijpen. Misschien kan je naar je huisarts als je met zorgen zit? Sterkte daarmee.

Door Anoniem:Heel simpel: de mRNA vaccinaties hebben ons wat uitstel gegeven, maar het is nu duidelijk dat de effectiviteit snel achteruit gaat. Ik hoor bv. van tientallen in mijn omgeving die gevaccineerd zijn (sommigen ook al geboosterd), last hebben gehad van de vaccinatie, en nu alsnog weer last hebben omdat ze corona krijgen en er ziek van worden

Onderschat COVID-19 niet, het blijft een potentieel levensgevaarlijke ziekte. Luister goed naar adviezen van specialisten (zoals RIVM) en volg ze ook op.

10-02-2022, 16:18 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 10-02-2022, 16:33

Door gradje71: [...]
Maar hij zei ook dat de besmettingsgetallen niets meer zeggen. Daar heeft hij gelijk in denk ik, dankzij Omrikron.

Ik snap jou niet. Eerst kom je met een bijdrage waarin je wijst op zichtbare ontwrichting van de samenleving, en nu schrijf je:

Door gradje71: Wat belangrijk zou moeten zijn, dat zijn de getallen in de ziekenhuizen en m.n. de IC [1] en dan m.n. de cijfers MET Corona, en die lopen niet zo op.

Wat m.i. belangrijk is, is dat we er met z'n allen voor zorgen dat GEEN ENKELE van de schakels in de essentiele kettingen van Nederland kapot gaat.

Door gradje71: De cijfers als het gaat over de besmettingen lopen ook af. Waarom? Omdat het gros van de mensen die besmet kunnen worden al besmet zijn.

Met alleen statistiek kom je er niet. Je moet ook (wetenschappelijke) publicaties (veel, om de prut eruit te kunnen filteren) over het onderwerp lezen en blijven lezen.

Uit https://www.nu.nl/coronavirus/6182946/nederland-telt-5-miljoen-positieve-tests-na-miljoen-coronagevallen-in-recordtijd.html (streep ingevoegd door mij):

Aantal positieve tests in Nederland

- 6 feb 2021: een miljoen
- 23 sep 2021: twee miljoen
-----------------------------
- 20 dec 2021: drie miljoen
- 25 jan 2022: vier miljoen
- 8 feb 2022: vijf miljoen

Uit https://www.bbc.com/news/health-60132096 van 26 jan 2022:

Two-thirds with Omicron say they have had Covid before

Van de ruim 2 miljoen tot begin december (zeg 2,1M) gaan er dus nog tot 1,4M besmet raken, laat ik dit bijstellen naar 1M omdat een deel van hen, vanaf december, ook al Omikron gehad kan hebben. Dan zouden nu ruwweg 4M (van de ruim 4x zoveel) Nederlanders Omikron hebben gehad.

Uit https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2200133 van 9 feb 2022:

Overall, in a national database study in Qatar, we found that the effectiveness of previous infection in preventing reinfection with the alpha, beta, and delta variants of SARS-CoV-2 was robust (at approximately 90%), findings that confirmed earlier estimates.[1-3] Such protection against reinfection with the omicron variant was lower (approximately 60%) but still considerable. In addition, the protection of previous infection against hospitalization or death caused by reinfection appeared to be robust, regardless of variant.

Met andere woorden, 1 op de 10 raakte herbesmet met pré-Omikron, terwijl dat (in Qatar) bij 4 op de 10 gebeurt met Omikron; Omikron zou volgens dit onderzoek dus 4x zo herbesmettelijk zijn als eerdere varianten. Dat lijkt mij wat veel, eerder heb ik ca 3x gelezen.

Als we uitgaan van 30% herbesmettingen, dan raakt bijna 1/3 van de eerder geschatte 4M opnieuw besmet, en mogelijk meer dan 1x. Nb. hoewel sommige mensen het nooit lijken te krijgen, lijken anderen weer superbevattelijk (https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5282212/meerdere-coronabesmettingen-corona-herbesmetting-vier-keer-sanquin).

Met 17,3M Nederlanders kan het aantal besmettingen exploderen als "de Nederlander" denkt dat geen enkele maatregel meer nodig is. Dat kan ook als "de Nederlander" gelooft dat alleen een 3G-CTB volstaat om die explosie te voorkomen.

Ik hoop dat de leden van het kabinet dinsdag hun hersens gebruiken en vervolgens optimaal communiceren, met de juiste argumenten en werkelijk effectieve maatregelen. En ook als het kabinet één van beide (of meer) nalaat, dat "de Nederlander" diens eigen hersens blijft gebruiken en niet volledig toegeeft aan spijtveroorzakende verlangens, door weer op de pof te gaan feesten; jojo-effecten veroorzaken we uiteindelijk zelf.

Ik hoop dat je gelijk hebt en het aantal besmettingen per dag na dinsdag mee gaat vallen, maar de kans op herhaling van de periode na 25 september -met veel minder patiënten doch onacceptabel grote ontwrichting- schat ik in als groot.

10-02-2022, 17:27 door gradje71 - Bijgewerkt: 10-02-2022, 18:00

@ Erik,

Wat m.i. belangrijk is, is dat we er met z'n allen voor zorgen dat GEEN ENKELE van de schakels in de essentiele kettingen van Nederland kapot gaat.

Dan ben je te laat. De inflatie is omhoog geschoten en de frictie blijft groot. Ik kan me voorstellen dat een hele grote groep mensen willen zeggen: Genoeg is genoeg. Denk eens een keer aan de jeugd. Het nachtleven heeft twee jaar lang stilgestaan. Ik hou mijn hart vast als zo dadelijk de truckers ook nog een keer gaan protesteren.

Gelukkig is de 2G maatregel nu van tafel af!

Misschien heb je gelijk, maar kijk ook eens naar Denemarken, Engeland en Ierland. Daar hebben ze alle maatregelen opgeheven. Waarom? Omdat ze weten dat Omikron lang niet zo erg is als jij misschien denkt. Dat zie ik de opvolger van Hugo de Jonge nog niet doen.

Edit:

Dit komt van de NOS. https://nos.nl/artikel/2416629-er-was-al-veel-twijfel-maar-nu-wil-kamer-2g-voorstel-definitief-van-tafel

De Kamer heeft nu uitgesproken dat het wetsontwerp helemaal moet worden ingetrokken en Kuipers zei gisteren al dat hij de wens van de Kamer zal respecteren. In de overwegingen bij de motie staat dat het positieve effect van 2G zeer gering is, dat de maatregel een ernstige beperking vormt van de vrijheidsrechten en bovendien zorgt voor tweedeling in de samenleving.

10-02-2022, 18:46 door Anoniem

Door spatieman: collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

Ach, denk maar zo: "Zonder vaccin zat hij nu bij Sintepieter op de koffie¨

10-02-2022, 20:20 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 10-02-2022, 20:21

Door gradje71: Gelukkig is de 2G maatregel nu van tafel af!

Het 3G-CTB niet, en dat is mogelijk nog stommer dan 2G.

Sterker, uit https://nos.nl/artikel/2416689-kabinet-wil-horeca-open-tot-01-00-uur-en-volle-theaters-en-stadions-toestaan:

Het kabinet wil dat de horeca vanaf volgende week vrijdag tot 01.00 uur 's nachts open kan blijven. Ook wil het kabinet vanaf die dag veel meer toestaan op plekken waar een coronatoegangsbewijs nodig is, zoals theaters en stadions.

Op locaties tot 500 bezoekers hoeft dan geen anderhalve meter afstand meer te worden gehouden en de vaste zitplaats vervalt ook. Op grote plekken voor meer dan 500 mensen blijft de vaste zitplaats nog wel bestaan. Maar ook daar hoeven de gasten geen anderhalve meter afstand meer van elkaar te houden.

Vervolgens staat er dat het nog om een voorstel gaat, maar ik geloof niet meer dat dit nog goed gaat aflopen.

10-02-2022, 20:28 door Anoniem

Door Anoniem:

Door spatieman: collega van mij nu op apengaapjes thuis met cov19, full vaxed en booster, doodziek.
kon het niet laten op het werk met de opmerking, werkt goed he dat vaccine.

Ach, denk maar zo: "Zonder vaccin zat hij nu bij Sintepieter op de koffie¨

Of misschien had hij weinig last gehad. Herhaald vaccineren is niet per se voor ieder mens gunstig. Voor sommigen is een vaccinatie of een booster een flinke aanslag op het immuunsysteem en je mag er niet vanuit gaan dat een infectie met het coronavirus (en vooral nu met de omicronvariant) sowieso zwaarder was verlopen.

11-02-2022, 01:35 door Anoniem

Wat zijn dat voor mensen die hun natuurlijke immuunsysteem volledig vernietigen door zich steeds te laten injecteren met onbekende chemische substansies. De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

11-02-2022, 08:56 door Anoniem

Onderschat COVID-19 niet, het blijft een potentieel levensgevaarlijke ziekte. Luister goed naar adviezen van specialisten (zoals RIVM) en volg ze ook op.

Ook een griepje is een "potentieel levensgevaarlijke ziekte". Al zo lang griep bestaat, sterven daar jaarlijks mensen aan.

Een wandelingetje naar de supermarkt is een "potentieel levensgevaarlijke onderneming". Sommige mensen worden aangereden en overleven dat niet.

Hou toch een keer op met die bangmakerij.

Wat de adviezen van "specialisten (zoals RIVM)" betreft, het is inmiddels duidelijk dat sommige specialisten (en met name die van RIVM) zich laten gebruiken als charlatans. Het is tekenend dat er op een site als Maurice.nl veel betere voorlichting en analyse worden gegeven dan de politieke prietpraat van Van Dissel of de misleidende modellen van RIVM'er Wallinga. Wat het RIVM zegt zie ik als niet meer dan propaganda van een onaanspreekbare regering.

11-02-2022, 11:22 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 11-02-2022, 11:22

Uit https://nos.nl/liveblog/2416730-kuipers-isolatie-na-besmetting-kan-mogelijk-korter-versoepelingen-stellen-evenementensector-niet-tevreden, in door mij gewijzigde volgorde:

Sectoren zoals de zorg of het openbaar vervoer kampen met krapte omdat veel mensen thuis moeten blijven. Volgens de cijfers van het RIVM raken per dag meer dan 100.000 mensen besmet.
Kuipers vreest dat de samenleving ontwricht raakt door het grote aantal mensen dat in zelfisolatie zit.

Je hoeft geen minister van VWS te zijn om dat te vrezen.

Nu mag iemand met corona pas een week na de positieve test weer naar buiten, mits diegene 24 uur klachtenvrij is.

En met datzelfde CTB mogen mensen op allerlei locaties, waar dat CTB verplicht is, anderen besmetten - en drijven daarmee de cijfers op. Vanaf volgende week vrijdag gaat de beer echt los, maar ook vóór die tijd gaat niemand gedragsmaatregelen op CTB-locaties nog serieus nemen.

Zijn we "flattening the curve" dan nu alweer vergeten? Als je Nederlanders goed uitlegt waarom bepaalde maatregelen noodzakelijk zijn en blijven, houden de meeste mensen zich daaraan. Als je daarentegen zegt dat, dankzij het CTB, nagenoeg alle gedragsmaatregelen kunnen vervallen, kun je het de Nederlanders niet aanrekenen dat zij uit hun dak gaan, o.a. met carnaval. Hen kun je het dan ook moeilijk verwijten mocht vervolgens in maart half Nederland met, in meer of mindere mate, griepachtige klachten thuiszit. Met bijgaande mate van ziekteverzuim is overbelasting van ziekenhuizen slechts één van de vele problemen.

Mensen die besmet zijn met corona hoeven mogelijk minder lang in zelfisolatie, zei zorgminister Kuipers in talkshow Beau. Nu is die periode nog minstens een week, maar mogelijk kan dit ingekort worden omdat de omikronvariant minder ziekmakend is. Het is aan het RIVM om dit te beoordelen, zei Kuipers.

Oh dan komt het goed, zij kunnen goed voorspellen aan de hand van cijfers die zij (niet of onvolledig en te laat; BCO doen we niet meer en de koppeling met de GGD doet het vandaag mogelijk wel) binnenkrijgen.

Niet dat ik veel medelijden heb met het RIVM en het OMT (met voorzitter Jaap van Dissel van het RIVM == VWS). Maar vanuit politiek en algemeen management bezien is het m.i. buitengewoon hufterig om voorstellen te publiceren (notabene daarmee in een talkshow te gaan zitten) en daarna de verantwoordelijkheid voor of dat voorstel wel/geen goed idee is, bij adviseurs op een deelgebied neer te leggen.

Zoiets is mij in mijn begintijd als securityman ook wel eens overkomen; jij mag "ontbindende factor" spelen terwijl de champagnefles en glazen al op tafel staan. Als jij waagt te zeggen dat het project of de deal niet door kan gaan, is alles jouw schuld. Vanzelfsprekend werk ik daar niet meer.

Nieuw is dat onze verse (en verantwoordelijke) "held" Ernst Kuipers dit publiekelijk uitspeelt door het volk een worst voor te houden. Eerder bepaalde VWS allang het beleid en de "probleemoplossingen" (CoronaMelder resp. CTB) en oefende steeds druk uit op adviserende partijen om te adviseren wat VWS adviseerde te adviseren, maar dat gebeurde vooral buiten ons zicht. Niet dat dit veel uitmaakte, want als (semi-) onafhankelijke adviseurs weigerden "mee te denken", negeerde VWS simpelweg hun adviezen (Gezondheidsraad) en/of zocht partijen met de neus een andere kant op (zoals bij CoronaMelder).

Voorbeeld, uit een brief van 15 nov. 2021 van de Gezondheidsraad aan de minister van VWS, te vinden in https://www.gezondheidsraad.nl/over-ons/documenten/brieven/2021/11/15/proces-advisering-covid-19-vaccinatiestrategie (waarbij de GR de gevoelde druk vermoedelijk nog zeer "politiek correct" verwoordt):

De Gezondheidsraad hecht eraan nog eens te benadrukken dat de raad een onafhankelijk adviescollege is dat regering en parlement adviseert op basis van de stand van de wetenschap. De wetenschappelijke ontwikkelingen in de COVID-19-pandemie gaan snel, en doorlopend komen veel data uit allerlei studies beschikbaar. Deze studies kennen grote verschillen in kwaliteit en relevantie. De wetenschappelijke analyse en weging van al deze data raken het kernproces van de raad. Om tijdig adviezen te kunnen uitbrengen die voldoen aan de wetenschappelijke kwaliteitsnormen, bepaalt de raad zelf de werkwijze, de timing en de benodigde expertise. Adviesaanvragen met door het ministerie gesuggereerde raadpleging van bronnen, werkwijze of tijdspad passen daarbij niet.

We staan erbij en kijken ernaar.

Short link naar deze post: https://security.nl/posting/742797

11-02-2022, 13:54 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 11-02-2022, 14:27

Iemand heeft op de rem van Kuipers getrapt, uit https://nos.nl/liveblog/2416730:

als carnaval doorgaat, dan met 1G-beleid

Alsof een test, tot 24 uur van tevoren, in alle gevallen voorkomt dat je, op een CTB-locatie, besmettelijk wordt (vooral met Omikron). Laat staan voorkomt dat je besmet raakt. En alsof mensen, die zich tot 3x hebben laten prikken (waarvan beloofd was dat je dan veilig zou zijn), nu bereid zouden zijn om zich ook nog minstens 1x per dag diep te laten penetreren met een wattenstaaf. En alsof uitbaters daar in dit stadium nog streng op gaan controleren. En alsof je genoeg BOA's en politieagenten hebt om de controleurs te controleren.

Na een veel te lange periode van list en bedrog (https://security.nl/posting/742797) komt er een moment dat je in je eigen kuil valt.

Aanvulling, over kuilen en worst voorhouden (zie mijn vorige post) gesproken, uit diezelfde NOS pagina:

Minister Kuipers van VWS vraagt om begrip voor de mailtjes uit 2020 van de ambtenaren van zijn ministerie over het coronabeleid.
[...]
In mei 2020 mailden ambtenaren over de ontwikkeling van een app voor besmettingsmeldingen, die app werd later de CoronaMelder. Zij bespreken het draagvlak onder burgers om zo'n app te downloaden en zo het bron- en contactonderzoek van de GGD te ondersteunen.

Het gaat over onderzoek waaruit blijkt dat er een verschil is tussen wat mensen zeggen en wat zij vervolgens doen. In een van de mailtjes staat: "Wellicht dat het gat hier minder groot is als de worst wordt voorgehouden dat er in de toekomst minder vrijheidsbeperkingen zullen zijn?"

Dat bleek overigens niet het geval; véél minder mensen dan voorspeld gebruikten en gebruiken die app.

Overigens uploadt, van alle positief geteste personen, momenteel ruim minder dan 3% data uit CoronaMelder. Als je met die app rondloopt, is de kans dat je, na een "contact" met een besmettelijk persoon gewaarschuwd wordt, dus kleiner dan 3%. Waarbij die melding, als je die krijgt en besmet bent geraakt, meestal komt als je al besmettelijk bent of bent geweest.

Maar als CoronaMelder je waarschuwt, is de kans dat je positief test, vooral als je ook symptomen hebt, met 46,6% in de afgelopen week, heel groot (zie de rode curve in de onderste grafiek op pagina 2 in https://coronamelder.nl/media/Factsheet_CoronaMelder_latest.pdf).

Opmerkelijk is wel dat, als je symptomen hebt en CoronaMelder niet waarschuwt (of als je überhaupt niet met die averechts werkende app rondloopt), de kans op een positieve testuitslag nóg groter is (op 6 feb. was dat, gemiddeld voor de 7 dagen daarvoor, 60,7% en de dagen daarvoor zelfs nog iets meer; bron: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/positief-geteste-mensen).

11-02-2022, 14:11 door Anoniem

Genoeg staatstrollen om het beleid te supportem.
Vaak nog tegen beter weten in.

11-02-2022, 14:33 door gradje71

Nu komt "het grote verwijten"

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2416816-ministerie-bemoeide-zich-met-omt-adviezen

Maar nog geen enkele Mea Culpa.

11-02-2022, 14:38 door Anoniem

https://deeljevideos.nl/embed/mfghohFeZubIowY

De leugens nog maar eens bij elkaar gezet:

geniet met mate.

11-02-2022, 14:38 door Erik van Straten

Door gradje71: Nu komt "het grote verwijten"

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2416816-ministerie-bemoeide-zich-met-omt-adviezen

En met de Gezondheidsraad: https://security.nl/posting/742797.

11-02-2022, 15:07 door Anoniem

Niet getreurd. Straks wordt alles aangestuurd door de WHO.
Nederland en Europa sluiten verdragen en wat WHO voorstelt wordt wet. Zo lukt het geplande toch wel. Linksom of rechtsom. Dit geven de krachten achter de schermen nooit meer uit handen. Vreest dus 'met groten vreze'.

11-02-2022, 22:14 door Anoniem

https://www.security.nl/posting/742322 door Erik van Straten:

.........
Dat is, gemiddeld, een factoren betere bescherming dan de exacte met 5,4% [3] (95% CI: -271,828% tot +314.15926%) verlaagde kans op besmetting dankzij het CTB.

Met andere woorden: als je volledig gevaccineerd bent, voegt een CTB-booster nauwelijks iets toe!

Deze CTB-winst valt dan ook voor het grootste deel te halen bij de ongevaccineerden:

... bij 3G is dit 5,4%. De bovenstaande cijfers gaan over de optimale situatie, waarbij we ervan uitgaan dat het coronatoegangsbewijs veel invloed heeft op het gedrag van ongevaccineerden die geen lange termijn CTB hebben.

Zie https://www.tudelft.nl/2022/tu-delft/effectiviteit-van-2g-en-3g-is-afgenomen

En wat bedoel je eigenlijk precies met de term "CTB-Booster", of heb je iets over het hoofd gezien?
In https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.06.22270457v1.full.pdf zie ik staan:

Booster vaccination considerably increased vaccine effectiveness against Omicron BA.1 to ***76%*** (95% CI: 72-79) and ***68%*** (95% CI: 67-69) with and without previous infection, respective

Kan best eens de moeite waard zijn. (alleen de bescherming neemt wel vrij snel weer af met de tijd)
Waarom komen deze twee percentages nergens in jouw verhaal voor?

Het zal wel aan mij liggen, maar nogal verwarrend wat je post Erik.
Is dit een pen-test om te onderzoeken of de vuurmuur van de "grijze massa" van dit forum goed werkt en sla ik daar nu van op tilt, of heb je gewoon een foutje gemaakt?... ;x)

12-02-2022, 00:39 door Anoniem

Wat zijn dat voor mensen die denken:

Door Anoniem: Wat zijn dat voor mensen die hun natuurlijke immuunsysteem volledig vernietigen door zich steeds te laten injecteren met onbekende chemische substansies. De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

12-02-2022, 08:38 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem:

Het zal wel aan mij liggen, maar nogal verwarrend wat je post Erik.
Is dit een pen-test om te onderzoeken of de vuurmuur van de "grijze massa" van dit forum goed werkt en sla ik daar nu van op tilt, of heb je gewoon een foutje gemaakt?... ;x)

i.p.v. vuurmuur zou ik brandwering schrijven maar verder top!

12-02-2022, 10:12 door Anoniem

MdH zegt over de huidige situatie het volgende: https://www.maurice.nl/2022/02/12/dat-vasthouden-aan-3g-en-1g-is-belachelijk/

Oftewel, ZE willen waarschijnlijk gewoon niet leren.

12-02-2022, 11:40 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 12-02-2022, 11:41

Door Anoniem: Wat zijn dat voor mensen die denken:

Door Anoniem: Wat zijn dat voor mensen die hun natuurlijke immuunsysteem volledig vernietigen door zich steeds te laten injecteren met onbekende chemische substansies. De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

Sommigen hebben daarbij maanden lang gegild (of nog steeds) dat mRNA vaccins DNA aantasten (bewust, door Gates/Soros) , je magnetisch wordt van mRNA vaccins of dat de hele pandemie in scène is gezet voor een complot-doel. Dat zijn onbehandelde psychiatrische patiënten.

12-02-2022, 11:49 door gradje71

Door Account Verwijderd:

Door Anoniem: Wat zijn dat voor mensen die denken:

Door Anoniem: Wat zijn dat voor mensen die hun natuurlijke immuunsysteem volledig vernietigen door zich steeds te laten injecteren met onbekende chemische substansies. De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

Sommigen hebben daarbij maanden lang gegild (of nog steeds) dat mRNA vaccins DNA aantasten (bewust, door Gates/Soros) , je magnetisch wordt van mRNA vaccins of dat de hele pandemie in scène is gezet voor een complot-doel. Dat zijn onbehandelde psychiatrische patiënten.

Gelukkig ben jij helemaal "normaal". Moet je niet nog een spuit laten zetten? Een "vaccin"?

12-02-2022, 13:00 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 12-02-2022, 13:03

Door gradje71:

Door Account Verwijderd:

Door Anoniem: Wat zijn dat voor mensen die denken:

Door Anoniem: Wat zijn dat voor mensen die hun natuurlijke immuunsysteem volledig vernietigen door zich steeds te laten injecteren met onbekende chemische substansies. De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

De domheid van dit soort mensen is grenzeloos.

Sommigen hebben daarbij maanden lang gegild (of nog steeds) dat mRNA vaccins DNA aantasten (bewust, door Gates/Soros) , je magnetisch wordt van mRNA vaccins of dat de hele pandemie in scène is gezet voor een complot-doel. Dat zijn onbehandelde psychiatrische patiënten.

Gelukkig ben jij helemaal "normaal". Moet je niet nog een spuit laten zetten? Een "vaccin"?

Mensen met een psychiatrische aandoening zijn "normaal"! Ze zijn echter ziek, en lijden vaak ernstig onder hun aandoening. Je moet deze doelgroep niet direct en indirect als "abnormaal" classificeren. Psychiatrische aandoeningen zijn verder aandoeningen waar je prima voor behandeld kunt worden. Mensen als Baudet, Engel, etc maken misbruik van deze kwetsbare doelgroep voor eigen gewin en door hun wanen te voeden belemmeren ze indirect dat deze mensen professionele hulp zoeken.

En ik heb de booster uiteraard al gehad.

12-02-2022, 14:24 door gradje71

Geen vierde? Of een vijfde? Dan ben je namelijk weer vrij.

12-02-2022, 14:33 door [Account Verwijderd]

Door gradje71: Geen vierde? Of een vijfde? Dan ben je namelijk weer vrij.

Voelt u zich niet vrij meneer/mevrouw? Wat vervelend voor u. Ter informatie een 4e of 5e Covid19 vaccinatie wordt niet gegeven hoor. Vooralsnog is het 1 booster na de hoofdvaccinatie die uit maximaal 2 vaccinaties bestaat. Dus hoogstens 3 "prikken" in totaal over de tijd.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-vaccinatie/aanpak-coronavaccinatie/boostervaccinatie

13-02-2022, 11:41 door Anoniem

MdH laat weer eens wat van zich horen: "Ons beeld van de werkelijkheid is zeer verwrongen"

https://www.maurice.nl/2022/02/13/het-beeld-van-de-werkelijkheid-is-zeer-verwrongen/

13-02-2022, 18:25 door Erik van Straten

Door Account Verwijderd: Vooralsnog is het 1 booster na de hoofdvaccinatie die uit maximaal 2 vaccinaties bestaat. Dus hoogstens 3 "prikken" in totaal over de tijd.

Mogelijk volg je het nieuws minder nauwgezet dan ik.

Door nu.nl [1] op 21-12-2021: De Jonge wil structurele vaccinatiecampagne: na booster nog periodiek prikken
4.3K reacties
Er moet worden toegewerkt naar een structurele vaccinatiecampagne tegen COVID-19, zodat op zijn minst de kwetsbaarste groepen periodiek een vaccin kunnen krijgen. "Dat moet net zo lang totdat we met zijn allen voldoende beschermd zijn", zei demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) dinsdag in de Kamer tijdens het coronadebat.

[1] https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-jonge-wil-structurele-vaccinatiecampagne-na-booster-nog-periodiek-prikken.html

Door nos.nl [2] op 08-02-2022: Kuipers: 'Openhouden van de samenleving wordt het uitgangspunt'
Het openhouden van de samenleving wordt het uitgangspunt voor het nieuwe coronabeleid, zegt zorgminister Kuipers in een Kamerbrief [3].
[...]
Kuipers zegt ook dat er rekening gehouden moet worden met een nieuwe boostercampagne. "Ik heb de Gezondheidsraad daarom gevraagd uiterlijk 10 februari te adviseren over het nut en de noodzaak van een additionele boostcampagne in de komende maanden."

[2] https://nos.nl/liveblog/2416226-vier-miljoen-voor-scholing-coronazorg-italie-schrapt-verplichting-mondkapje-op-veel-plekken
[3] https://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/ernst-kuipers/documenten/kamerstukken/2022/02/08/kamerbrief-over-korte-termijn-aanpak-covid-19-en-doorkijk-lange-termijn

Door Rijksoverheid [3] op 08-02-2022, ook over wat mogelijk "PaPa" gaat heten: [...] Minister Kuipers (VWS) informeert de Tweede Kamer brief over de COVID-19-aanpak van de korte termijn en geeft alvast een doorkijk voor de lange termijn. Over de brede lange termijnstrategie en over het traject Pandemische Paraatheid, dat is gestart om beter voorbereid te zijn op volgende pandemieën, informeert hij de Tweede Kamer later. [...]

Download 'Kamerbrief over kortetermijnaanpak COVID-19 en doorkijk lange termijn'
PDF document [4]| 15 pagina's | 790 kB
Kamerstuk: Kamerbrief | 08-02-2022

Bijlagen
[...]

[4] https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2022/02/08/kamerbrief-over-korte-termijn-aanpak-covid-19-en-doorkijk-lange-termijn/kamerbrief-over-korte-termijn-aanpak-covid-19-en-doorkijk-lange-termijn.pdf

Door minister Kuipers [4] op 08-02-2022: [...] We hebben inmiddels een hoge mate van immuniteit opgebouwd door middel van vaccinatie, alsook door het op een natuurlijke wijze doormaken van de infectie. De hoge vaccinatiegraad onder (kwetsbare) mensen vertaalt zich ook door in het gunstige verloop van omikron qua ziekenhuisopnames. De ziekmakendheid van de omikronvariant valt mee. [...]

Welke van de twee laatste zinnen is een leugen?

Of is de waarheid niet zo zwart/wit (net zoals je tussen ComplotDenkers en ComplotBijVoorbaatUitsluiters ook een grijs gebied hebt met, onder andere, ComplotNietUitsluiters, ComplotOnderzoekers en ComplotAantoonders)?

Door nos.nl [5] op 01-02-2022, m.b.t. het CTB: Het kan ertoe leiden dat meer mensen hun booster gaan halen, schrijft minister Kuipers van Volksgezondheid, Welzijn en Sport aan de Tweede Kamer [6]. Of dat alleen een effect of ook een doel is van de maatregel, wil het ministerie desgevraagd niet zeggen. Maar duidelijk is wel dat de boostergraad niet snel meer stijgt.
[...]
Een onderzoek van Motivaction [7] van eind december in opdracht van het ministerie van VWS geeft een indicatie of het verlopen van het coronatoegangsbewijs de boostergraad kan verhogen. Motivaction hield een 'flitspeiling' onder zo'n 1500 deelnemers. In de totale groep waren er 201 die twijfelden aan een booster, of de booster waarschijnlijk niet of zeker niet zouden halen. 85 van hen gaven aan zich mogelijk wel te laten boosteren als dat in de toekomst nodig was voor een QR-code. Dat was de meest genoemde reden in die groep.

[5] https://nos.nl/artikel/2415351-coronapas-zonder-booster-korter-geldig-overtuigt-dat-twijfelaars
[6] https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/01/31/kamerbrief-over-feitelijke-vragen-tijdelijke-regeling-maatregelen-covid-19-en-enkele-andere-regelingen-ivm-met-het-stellen-van-regels-inzake-het-beperken-van-de-geldigheidsduur-van-het-ctb-in-geval-van-vaccinatie-of-herstel
[7] https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2022/01/12/boosterbereidheid-resultaten-flitspeiling

Nog voordat je het CTB inzet als pressiemiddel: zonder te weten of en welke varianten ons nog te wachten staan, is het essentieel om zo nauwkeurig mogelijk te weten of er, bij Omikron dominant, weinig mensen vanwege Omikron-Covid-19 langdurig in het ziekenhuis liggen omdat:
- Omikron veel minder ziekmakend is, en/of c.q. in welke verhouding,
- De huidige vaccinatie- en boostergraad supereffectief zijn tegen ernstig ziek worden door Omikron.
Oftewel:

Hoeveel minder mensen liggen er nu met Covid-19, per variant, in het ziekenhuis (incl. IC) met littekens op hun bovenarm of dankzij?

En hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis (incl. IC) met Covid-19, en hoeveel vanwege - per variant?

Aantal besmettingen per dag en ziekenhuisbelasting: Delta versus Omikron
In de laatste twee weken van november registreerde het RIVM gemiddeld ca. 22.080 positieve (PCR-) testuitslagen per dag (t.g.v. de Deltavariant). Verhoudingsgewijs lagen daardoor veel ongevaccineerden in ziekenhuizen (inclusief op de IC).

Omdat veel Nederlanders al snel doorhadden dat Omikron véél minder ziekmakend was dan Delta, lieten minder van hen zich testen bij de GGD. Bovendien laten vermoedelijk veel besmettelijke mensen met een Omikron-besmetting zich niet testen omdat zij geen of nauwelijks klachten hebben. En door de lockdown was het aantal besmettingen sowieso lager dan je zonder lockdown zou hebben. Desondanks was het aantal positieve testuitslagen per dag zó hoog dat de GGD ze niet allemaal kon delen met het RIVM (het duurde weken voordat dit werd opgelost). Niemand weet precies hoeveel mensen er in de afgelopen weken per dag besmet raakten - ondanks (gedeeltelijke) lockdown (het achterhouden van cijfers kan overigens (onderdeel van) een strategie zijn).

Ik denk niet dat véél meer dan 100.000 Omikron-besmettingen per dag een overschatting is. Echter, bij véél meer dan 5x zoveel besmettingen per dag, daalt of schommelt "Het totaal aantal aanwezige patiënten met verdachte of bewezen COVID-19 op de IC per dag" en "Het totaal aantal aanwezige patiënten met verdachte of bewezen COVID-19 status per dag" (de derde grafiek in resp. [8] en [9]). En dat gebeurt bij een afgenomen vaccineffectiviteit "van de basisserie" en ca. 60% van de 18-plussers die ondertussen geboosterd zou zijn.

[8] https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
[9] https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp

Een tikkie off-topic m.b.t. nu wel of niet booster #2 inplannen, ook uit [4]:

Doelstellingen
Allereerst maken we een verschuiving op de kabinetsdoelen. Momenteel kent het coronabeleid vier doelen:
1) acceptabele belasting van de zorg;
2) beschermen van kwetsbaren;
3) zicht houden op het virus en
4) economische en maatschappelijke schade beperken.

De eerste drie doelen zijn aan het begin van de coronacrisis geformuleerd en later aangevuld met het vierde doel. Nu we twee jaar verder zijn en in een andere fase zitten, is het tijd om de doelen fundamenteel te herzien. We willen daarom naar twee gelijkwaardige en nevengeschikte doelen toe:
a) sociaal-maatschappelijke en economische continuïteit/vitaliteit en
b) toegankelijkheid van de gehele zorgketen voor iedereen.

Volstrekte larie. Net zo min als het CTB geen alternatief is voor afstandhouden en mondkapjes dragen, mag je als regering en kamer niet zwichten voor de druk om kroegen te openen op het moment dat reguliere zorg door overbelasting stagneert. Je kunt maar tot op zekere hoogte prioriteren.

Het enige dat je met dit soort onzinnige beloftes aanwakkert is wantrouwen in de overheid. Immers, bij een -onverhoopt- volgende wél veel mensen ziekmakende variant moet je terugvallen op noodscenario's of ad hoc beleid. Maak het niet mooier dan het is. Het risico dat de (wel uitgesproken) "vrees voor ontwrichting van de samenleving" ondergesneeuwd raakt door deze "paradigmaverschuiving" is levensgroot. Het suggereert ook dat gedragsmaatregelen t/m lockdowns en zelfs een avondklok in de afgelopen jaren niet nodig waren. Als je toegeeft aan egoïsten (terwijl er voor financieel schade leidende ondernemers belastinggeld verslindende compenserende maatregelen bestonden en bestaan) en tegelijkertijd minderheden niet beschermt, faal je als overheid.

Terug naar het onderwerp, verder uit [4]:

1. Voorwaarden voor een open samenleving
De afgelopen twee jaar hebben we verschillende maatregelen ingezet met als doel verspreiding van het virus tegen te gaan en ons te beschermen tegen besmetting en ziekte. De inzet op vaccineren staat hierbij voorop.

Na 25 september is aangetoond dat, met een zeer groot deel van de bevolking -en vooral ouderen en kwetsbaren- gevaccineerd, dat beleid op alle punten gefaald heeft: het voorkwam zeker niet verspreiding en besmettingen, en het voorkwam ook niet dat gevaccineerden in het ziekenhuis (vooral op de IC) belandden.

Als je (voor een deel van ons, letterlijk aan den lijve) hebt ondervonden dat alleen vaccineren niet volstaat, hoe kan dat dan je enige speerpunt blijven?

Uit [4]: 1.5 Coronatoegangsbewijzen
Het ctb draagt inmiddels weer bij aan de heropening van de samenleving.

Zonder enig bewijs van de effectiviteit van dat CTB - laat staan per sector.

Uit [4]: Het is van belang dat burgers daarbij laagdrempelig toegang hebben tot een testvoorziening. Het fijnmazig netwerk van Testen voor Toegang met meer dan 950 locaties en een mogelijk aantal van maximaal 600.000 testen per dag biedt burgers voldoende gelegenheid om zich nabij te laten testen. Hoewel de markt zich goed kan aanpassen aan de testvraag, zijn de mogelijkheden hierbij wel eindig. Zowel praktisch in de zin van het aantal mensen dat geworven kan worden om testen af te nemen als in financiële zin.

Oftewel: "beste Kamer, als jullie geen 2G willen, hoe blijft deze onzinnige maatregel dan betaalbaar?"

Mijn antwoord: simpel, stop ermee. Per direct. Dat scheelt, naast kosten van en personeel voor testen, nog véél meer belastinggeld en personeel om telkens ook anderen dan kwetsbaren en ouderen te prikken.

Uit [4]: 1.6 Vaccinatiestrategie
Vaccineren blijft nog steeds een van de meest belangrijke manieren om mensen te kunnen beschermen tegen ernstige ziekte en sterfte door Covid-19.

Zolang we te maken hebben met Omikron en het niet bekend gemaakt wordt vanwege welke variant Nederlanders in ziekenhuizen worden opgenomen (Nb. het RIVM onderzoekt slechts steekproefsgewijs met welke variant mensen besmet zijn geraakt) -voor zover dit niet klip en klaar blijkt uit de laatste ziekenhuiscijfers, waaronder opnameduur- is dit een kul-argument.

Uit [4]: Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe minder de druk op de zorg of de noodzaak voor contactbeperkende maatregelen.

Onjuist. De noodzaak voor contactbeperkende maatregelen kan ook bestaan als mensen, ondanks vaccinaties en boosters, elkaar toch massaal besmetten en teveel werkenden moeten verzuimen omdat zij ziek (niet dood-) en/of uit voorzorg thuiszitten.

Uit [4]: De komende maanden blijven we hier volop op inzetten. Belangrijke elementen in de strategie zijn de beschikbaarheid van de juiste vaccins, kennis over de werkingsduur, beschikbare infrastructuur en mensen om snel de vaccins te zetten. Zoals op 18 juni jl. aan uw Kamer is gemeld, wordt rekening gehouden met het scenario dat vaccinatie nog nodig zal zijn in de komende jaren. De boostvaccinatie is noodzakelijk om de vaccineffectiviteit tegen ziekenhuisopname hoog te houden en zo voldoende immuniteit op te bouwen tegen het virus. Op dit moment is nog weinig bekend over de beschermingsduur van de boostvaccins. Uit een onderzoek van het Imperial institute of Londen [10] in het VK blijkt dat de bescherming tegen ziekenhuisopname 10 weken na de boost ongeveer 85% is.

Dat staat niet in [10].

[10] "The value of vaccine booster doses to mitigate the global impact of the Omicron SARS-CoV-2 variant."
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.17.22269222v1

Uit [10], door Alexandra B Hogan (van imperial.ac.uk), gepubliceerd op 18-01-2022: [...]
By fitting an immunological model to population-level vaccine effectiveness data, we estimate that neutralizing antibody titres for Omicron are reduced by 3.9-fold (95% CrI 2.9–5.5) compared to the Delta variant. Under this model, we predict that 90 days after boosting with the Pfizer-BioNTech vaccine, efficacy against severe disease (admission to hospital) declines to 95.9% (95% CrI 95.4%–96.3%) against the Delta variant and 78.8% (95% CrI 75.0%–85.1%) against the Omicron variant.
[...]
we demonstrate that the size of the Omicron wave will depend on the degree of past exposure to infection across the population, with relatively small Omicron waves in countries that previously experienced a large Delta wave.
[...]
Where dose supply is limited, targeting boosters to the highest risk groups to ensure continued high protection in the face of waning immunity is of greater benefit than giving these doses as primary vaccination to younger age-groups.
[...]
Competing Interest Statement
ACG is a non-renumerated member of a scientific advisory board for Moderna [...].
ABH was previously engaged by Pfizer Inc to advise on modelling RSV vaccination strategies for which she received no financial compensation. [...]

En:

Door nu.nl [11], laatste update op 05-02-2022: De effectiviteit van een booster neemt volgens Brits onderzoek na drie maanden sterk af. Dat roept vragen op over de toekomst van de boosterprik, zeker nu de Gezondheidsraad de prik niet nodig [12] acht voor jongeren van twaalf tot en met zeventien.
Milde klachten worden drie maanden na een boosterprik nog maar in 25 tot 40 procent van de gevallen voorkomen, terwijl de bescherming tegen ziekenhuisopnames daalt van 90 naar 75 procent, blijkt uit onderzoek van de Britse gezondheidsautoriteit [13].

Die studie wordt, naast andere internationale onderzoeken, door de Gezondheidsraad aangehaald in zijn onderzoek naar een mogelijke boosterprik voor jongeren tussen de twaalf en zeventien jaar.

Met de onderzoeken in de hand, kun je kanttekeningen plaatsen bij de huidige geldigheidsduur van een vaccinatiebewijs: na een booster blijft de QR-code namelijk voor onbepaalde tijd geldig, terwijl de effectiviteit dus snel afneemt. Het adviesorgaan schrijft zelfs dat er mogelijk een "bredere en langdurigere" bescherming optreedt als iemand na de basisserie vaccins besmet raakt en herstelt.[...]

En dat terwijl de geldigheidsduur van het CTB na een doorgemaakte besmetting is teruggebracht tot 180 dagen omdat Europa zei dat dit een goed idee was (toevallig? verkopen vaccinfabrikanten zo meer vaccins).

[11] https://www.nu.nl/coronavirus/6182134/bescherming-door-booster-neemt-snel-af-wat-zegt-dat-over-nieuwe-prikrondes.html
[12] https://www.nu.nl/coronavirus/6182049/gezondheidsraad-boosterprik-niet-nodig-voor-vrijwel-alle-12-tot-17-jarigen.html
[13] (eerder door mij aangehaald) https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1050721/Vaccine-surveillance-report-week-4.pdf
[14] https://www.nu.nl/politiek/6174432/de-jonge-wil-structurele-vaccinatiecampagne-na-booster-nog-periodiek-prikken.html

Verder uit [11]: Regelmatig een boosterprik

Toenmalig minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge zei in december dat we toe gaan [14] naar een situatie waarin mensen regelmatig een boosterprik zullen moeten halen. Nederland heeft daarvoor al ruim voldoende vaccindoses ingekocht. [...]

Zoals ik eerder schreef [15]: die dure vaccins gaan we natuurlijk niet weggooien (of weggeven, bijv. aan Afrika). Omdat we de door de gedragsunit van het RIVM voorspelde 80% boostergraad in dit tempo niet gaan halen, kunnen we nog even niet zonder CTB - maar ook dat pressiemiddel lijkt niet iedere ongeboosterde naar een prikstraat te jagen. Dus moet minister Kuipers de Gezondheidsraad ervan overtuigen dat er snel een nieuwe boostercampagne moet komen, ook omdat andere Europese landen dan tegen hun bevolkingen kunnen zeggen dat andere Europese landen zeggen dat frequent boosteren noodzakelijk is en blijft.

[15] https://security.nl/posting/739528

Terug naar [4]: We moeten er rekening mee houden dat een nieuwe boostcampagne noodzakelijk kan zijn in de komende maanden.

Om de bestelde vaccins weg te spuiten, de Europese saamhorigheid te versterken of om een ander doel?

Verder uit [4]: Ik heb de Gezondheidsraad daarom gevraagd uiterlijk 10 februari te adviseren over het nut en de noodzaak van een additionele boostcampagne in de komende maanden, als vervolg op de huidige COVID-19-boostcampagne en in de context van de epidemiologische situatie. [...]
Parallel aan het adviestraject van de Gezondheidsraad heb ik het RIVM gevraagd om verschillende uitvoeringsscenario’s voor te bereiden, om zo klaar te staan voor een snelle uitvoering. De verschillende uitvoeringsscenario’s omvatten in ieder geval verschillende doorlooptijden (4-8 weken), rekening houdend met verschillende doelgroepen (de hele bevolking versus specifieke doelgroepen) en de toepassing van het vaccin (huidige vaccins versus nieuwe vaccins, zoals een vaccin dat is aangepast op omikron).

Geprikt moet en zal er worden.

De brief van minister Kuipers van 28-01-2022 aan de Gezondheidsraad vind je in [16] (https://www.gezondheidsraad.nl/aankomende-adviezen/documenten/adviesaanvragen/2022/01/28/adviesaanvraag-vws-over-additionele-boostervaccinatie-covid-19).

Uit die brief:

[...]
Adviesvraag
Ik vraag de Gezondheidsraad te adviseren over het nut en noodzaak van een additionele boostercampagne in de komende maanden, als vervolg op de huidige Covid-19-boosteroperatie en in context van de epidemiologische situatie. Graag hoor ik of een additionele boostervaccinatie beschikbaar gesteld zou moeten worden aan alle volwassenen, of dat alleen specifieke doelgroepen in aanmerking zouden moeten komen voor een extra vaccinatie en op welke termijn dat nodig zou zijn. [...]

Het antwoord van 9 februari, ongeven met politieke sensitiviteit, vind je in [17] (https://www.gezondheidsraad.nl/documenten/brieven/2022/02/09/proces-covid-19-boostervaccinatie]).
Vrij vertaald (door mij) staat er in die brief van de Gezondheidsraad aan minister Kuipers:

Eerst probeert jouw voorganger ons onder druk te zetten te adviseren wat hij wilde dat wij zouden adviseren (https://security.nl/posting/742797) en meerdere keren leggen Hugo en jij onze adviezen naast jullie neer. Nu inderdaad een "nieuwe fase" is aangebroken - bijna niemand wordt nog ernstig ziek van Omikron - wil jij kennelijk dat wij ASAP adviseren om alle volwassenen op korte termijn opnieuw te injecteren.

Daar gaan wij eens rustig -en hopelijk ongestoord- over nadenken. De kennelijke noodzaak voor haast zien wij niet zo, net zoals Anoniem van 08-02-2022, 19:13 (in https://security.nl/posting/742350) schreef:

En nu? Gaan we dood?

13-02-2022, 20:17 door gradje71

@ Erik, het is nu wel duidelijk dat de MSM ook een beetje "wakker wordt", gezien dat ze nu de zelfs demonstranten en de uitgaans-stappers laten zien en interviewen ipv alleen maar negatief rapporteren daarover en de kritische rapporten die nu "plotseling" naar buiten komen. Als ze dat al in het begin hadden gedaan en kritisch waren geweest dan was deze coronaperiode zeer zeker ingeperkt en had het niet zo uit de hand kunnen lopen. Bedankt voor jouw kritische houding richting "Account Verwijderd". Ik had dat natuurlijk ook wel gezien, maar een persoon die altijd alleen maar aandacht wil, die krijgt bij mij nul op zijn rekwest.

Maar goed, dinsdagavond worden we wijzer over de plannen van het kabinet. Ik hoop dat ze ons helemaal vrij geven (hoop doet leven). En mocht er dan toch weer een nieuwe variant opduiken, dan moeten ze het weer gaan doen, maar zodra dat voorbij is moeten ze dan ook weer meteen gaan stoppen. Deze periode heeft vooral laten zien dat de politiek zeer machteloos en wispelturig was en dat een virus altijd zijn dingetje doet. Een maatregel vertraagt alleen maar, het houdt het niet op. Maar de gevolgen zijn ZEER groot, op een zeer groot gebied.

14-02-2022, 08:30 door [Account Verwijderd]

Door Erik van Straten:

Door Account Verwijderd:

Door gradje71: Geen vierde? Of een vijfde? Dan ben je namelijk weer vrij.

Ter informatie een 4e of 5e Covid19 vaccinatie wordt niet gegeven hoor. Vooralsnog is het 1 booster na de hoofdvaccinatie die uit maximaal 2 vaccinaties bestaat. Dus hoogstens 3 "prikken" in totaal over de tijd.

Mogelijk volg je het nieuws minder nauwgezet dan ik.

Mogelijk lees je over belangrijke nuanceringen/informatie heen: https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/vooralsnog

14-02-2022, 11:52 door Anoniem

Door Account Verwijderd:

Door Erik van Straten:

Door Account Verwijderd:

Door gradje71: Geen vierde? Of een vijfde? Dan ben je namelijk weer vrij.

Ter informatie een 4e of 5e Covid19 vaccinatie wordt niet gegeven hoor. Vooralsnog is het 1 booster na de hoofdvaccinatie die uit maximaal 2 vaccinaties bestaat. Dus hoogstens 3 "prikken" in totaal over de tijd.

Mogelijk volg je het nieuws minder nauwgezet dan ik.

Mogelijk lees je over belangrijke nuanceringen/informatie heen: https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/vooralsnog

Misschien heb je Erik's antwoord niet gelezen? Overal zijn er signalen dat er wel regelmatig geboosterd moet gaan worden (of het nu helpt of niet). Dus je "vooralsnog" (ofwel "op dit ogenblik, voorlopig" volgens van dale) lijkt genuanceert maar valt voor mij in de categorie "politiek correcte ontwijkformulering". Erik laat zien dat dat maar de halve waarheid is: op dit ogenblik lijkt bv. de Jonge al erg voor regelmatige boosters, en Kuipers heeft dat niet tegen gesproken
N.B. politiek correcte ontwijkformulering: je kan er juridisch niet op aangevallen worden terwijl het wel wat suggereert, iets wat bijna alle MSM doen: "men zegt", "het schijnt" en meer van dat soort ontwijkende stellingen.

Of misschien heeft Erik het te nauwgezet en toegangkelijk beschreven, en wil je met dit soort antwoorden toch proberen zijn verhaal in discrediet te brengen?

14-02-2022, 12:10 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem: Of misschien heeft Erik het te nauwgezet en toegangkelijk beschreven, en wil je met dit soort antwoorden toch proberen zijn verhaal in discrediet te brengen?

Hoeft niet. Bijna niemand leest het en nog minder nemen dergelijke lekenpraat serieus. Sterkte in je fantasiebubbel.

14-02-2022, 12:13 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door Anoniem: Of misschien heeft Erik het te nauwgezet en toegangkelijk beschreven, en wil je met dit soort antwoorden toch proberen zijn verhaal in discrediet te brengen?

Hoeft niet. Bijna niemand leest het en nog minder nemen dergelijke lekenpraat serieus. Sterkte in je fantasiebubbel.

Hahaha. Je luistert liever naar de"experts" en de officiele berichten? Die, waar nu wat meer achtergrond van bekend wordt door de alsnog beantwoorde WOB verzoeken?
Succes in JOUW bubbel :-)

14-02-2022, 15:30 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door Anoniem: Of misschien heeft Erik het te nauwgezet en toegangkelijk beschreven, en wil je met dit soort antwoorden toch proberen zijn verhaal in discrediet te brengen?

Hoeft niet. Bijna niemand leest het en nog minder nemen dergelijke lekenpraat serieus. Sterkte in je fantasiebubbel.

Slag in de lucht.
Zolang u geen enkel bewijs of laten we zeggen, onderbouwing van deze opmerking geeft zit u wat mij betreft in elk geval in een fantasiebubbel.

14-02-2022, 18:16 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door Anoniem: Of misschien heeft Erik het te nauwgezet en toegangkelijk beschreven, en wil je met dit soort antwoorden toch proberen zijn verhaal in discrediet te brengen?

Hoeft niet. Bijna niemand leest het en nog minder nemen dergelijke lekenpraat serieus. Sterkte in je fantasiebubbel.

Het is nu volkomen duidelijk dat de "experts" compleet gefaald hebben en de "leken" het bij het juiste eind hadden.
Dus het is duidleijk wie we moeten volgen en wie er straks zich moeten verantwoorden.
In de bubbel van ongemodeeerd huppelen de "experts" samen met de eenhoorns door het veld en hebben ze echt heus altijd gelijk.
Kijk maar eens: https://www.news-medical.net/health/The-Replication-Crisis-in-Biomedicine.aspx

14-02-2022, 18:28 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 14-02-2022, 18:30

Door Anoniem:

Door Account Verwijderd:

Door Erik van Straten:

Door Account Verwijderd:

Door gradje71: Geen vierde? Of een vijfde? Dan ben je namelijk weer vrij.

Ter informatie een 4e of 5e Covid19 vaccinatie wordt niet gegeven hoor. Vooralsnog is het 1 booster na de hoofdvaccinatie die uit maximaal 2 vaccinaties bestaat. Dus hoogstens 3 "prikken" in totaal over de tijd.

Mogelijk volg je het nieuws minder nauwgezet dan ik.

Mogelijk lees je over belangrijke nuanceringen/informatie heen: https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/vooralsnog

Misschien heb je Erik's antwoord niet gelezen? Overal zijn er signalen dat er wel regelmatig geboosterd moet gaan worden (of het nu helpt of niet). Dus je "vooralsnog" (ofwel "op dit ogenblik, voorlopig" volgens van dale) lijkt genuanceert maar valt voor mij in de categorie "politiek correcte ontwijkformulering".

Een 4e of 5e vaccinatie is momenteel niet mogelijk. gladje71 klept en is een achterlijke gladiool. En dan heeft u meteen een antwoord wat niet als politiek correct kan worden uitgelegd, daar voelt u zich vast en zeker beter bij.

Graag gedaan.

14-02-2022, 20:35 door Anoniem

Door Account Verwijderd:

Door Anoniem:

Door Account Verwijderd:

Door Erik van Straten:

Door Account Verwijderd:

Door gradje71: Geen vierde? Of een vijfde? Dan ben je namelijk weer vrij.

Ter informatie een 4e of 5e Covid19 vaccinatie wordt niet gegeven hoor. Vooralsnog is het 1 booster na de hoofdvaccinatie die uit maximaal 2 vaccinaties bestaat. Dus hoogstens 3 "prikken" in totaal over de tijd.

Mogelijk volg je het nieuws minder nauwgezet dan ik.

Mogelijk lees je over belangrijke nuanceringen/informatie heen: https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/vooralsnog

Misschien heb je Erik's antwoord niet gelezen? Overal zijn er signalen dat er wel regelmatig geboosterd moet gaan worden (of het nu helpt of niet). Dus je "vooralsnog" (ofwel "op dit ogenblik, voorlopig" volgens van dale) lijkt genuanceert maar valt voor mij in de categorie "politiek correcte ontwijkformulering".

Een 4e of 5e vaccinatie is momenteel niet mogelijk. gladje71 klept en is een achterlijke gladiool. En dan heeft u meteen een antwoord wat niet als politiek correct kan worden uitgelegd, daar voelt u zich vast en zeker beter bij.

Graag gedaan.

Schelden is het bewijs dat je ongelijk hebt en het niet wil toegeven.
QED

14-02-2022, 20:47 door Anoniem

Van de mensen die er zelf van vrijgesteld zijn dienen "we" geprikt en geboosterd te worden, zwabberende maatregelen te ondergaan of anders kans op sancties, zelfisolatie te ondergaan als een dubieus testje zegt dat je "besmet" bent, je te laten registreren in lekkende overheidssystemen (want anders kun je niet aantonen dat je gezond bent volgens hun spelregels), vooral de wilde plannen van de EU te negeren (want daar heeft het niets mee te maken), enzovoorts.

Want anders loopt het helemaal uit de hand, gaan er mensen dood, loopt de zorg over (niet door de zelfisolatie regels en werkstress door besparingen en toenemend papierwerk natuurlijk), en meer van dat soort bangmakerij.

Daarom (vinden de zelf ervan vrijgestelde mensen), dat je vooral moet doen wat er gezegd wordt, noodwetten moeten blijven (waarbij een falende minister het gehele democratische en staatsrechtelijke waarborgapparaat kan passeren), zwabberende maatregelen moeten blijven, protesten daartegen aan alle kanten tegengewerkt moeten worden of desnoods uit elkaar geslagen moeten worden, en meer van dat fraais.

Maar waag het niet mensen te wijzen op het feit dat er een stijgende lijn is in het aantal thuisfeesten in slecht geventileerde ruimten (want wie zet er de ramen open met de huidige energieprijzen?), massademonstraties wereldwijd niet tot stapels lijken of overstromende IC's hebben geleid (vooral als het Antifa of BLM "protesten" betreft), naburige landen vele of alle maatregelen hebben laten vallen zonder kommer en kwel, er zelfs landen zijn die de WHO/FDA/whatever verboden medicamenten met enorm succes hebben ingezet (zelfs van deur tot deur verspreiden), derde wereld landen nog steeds geen hoge vaccinatiegraad hebben en er daar nog steeds geen massasterfte plaats vindt, je vooral naar echte "experts" moet luisteren behalve dan de echte experts die een andere en onderbouwde mening hebben, er in dit land alleen al diverse groeperingen van mensen zijn die niet of nauwelijks hebben meegedaan en deze niet gedecimeerd zijn, en noem maar op.

Je hoeft geen expert te zijn om in te zien dat je bedonderd en belazerd wordt, het hebben van gezond verstand is daarvoor genoeg. De gedupeerden van de Mexicaanse Griep "vaccins", de Fauci anti-HIV prikken, asbest, stoflongen, benzeen, chroom-6, de DES moeders, de woekerpolissen, de toeslagenaffaire, de woningnood, de pensioenroof, de klimaatgekte (met name biomassa en stikstof), de asielindustrie, een hele rits aan gevallen, kennen de tekst van dat liedje al.

Alsmede het thema: wij minder, zij meer. En of je daar ontzettend dankbaar voor wilt zijn, want jij, NuKuBu, wordt gered door een select groepje mensen die het allemaal veel beter weten en daarom geen rekening met je hoeven te houden, laat staan luisteren naar wat je zegt en daar inhoudelijk en onderbouwd op reageren. Ook al moeten ze daarvoor rechten en wetten daarvoor ombuigen, cijfers manipuleren, tegenstanders stigmatiseren of erger, en (maar dat is louter toeval natuurlijk) zij er aanzienlijk op vooruitgaan qua macht, geld en status (maar daar heeft het niets mee te maken natuurlijk, het is echt, heus waar, enkel om de <vul een alsmaar verschuivende doelpaal in> te doen. Stel je voor, een volksvertegenwoordiger die daadwerkelijk rekenschap aflegt over de opeenstapeling van miskleunen en rechtsverkrachting. Kom op zeg. Dat bepalen ze zelf wel.

Pravda is de enkele toegestane weg voorwaarts. En verweer daartegen, zelfs een tegengeluid, rechtvaardigt disproportionele sancties en zeker geen onderbouwd weerwoord. Je moet gewoon luisteren, en dan, heus waar, krijg je al je vrijheden en rechten weer terug (die je ooit had), en je voorouders zwaar moesten bevechten om ze überhaupt gegund te krijgen.

Blijf geloven in hen die keer op keer het ene zeggen, maar het andere doen, en je hebt de meest betrouwbare weg gevonden naar een geweldige en prachtige toekomst, waar je vrijheid en blijheid wacht, zonder ooit je hoofd of knie te moeten buigen in onredelijkheid, of anders. Dat leerden we vroeger op het schoolplein al. Toch?

Als we zeggen dat het klaar is, dan stopt het. Hoe vindt je zelf dat dat gaat?
Oh, maar dat zijn nog geen miljoen mensen, een minderheid, dus te negeren. Maar wel luisteren naar hooguit een paar duizend roeptoeteraars (meelopers tellen niet, wat dat betreft) wiens beste weerwoord is te verwijzen naar hun eigen propagandakanalen. Het meest significante verschil is, is dat de ene groep wel staatssteun krijgt en de andere groep niet. De meerderheid dient zich dus te schikken naar de grillen van minderheidsgroeperingen die ruim voorzien worden van staatssteun die uit de zakken van de meerderheid geklopt worden. En dat noemen wij heden ten dage een staatsrechtelijk gewaarborgde democratie.

Wie zou niet nog meer van dat willen hebben? Gaaf land immers, waar het fantastisch gaat. Toch? TOCH?

15-02-2022, 13:17 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 15-02-2022, 13:25

11-02-2022, 22:14 door Anoniem in https://security.nl/posting/742912:

door Erik van Straten:
Dat is, gemiddeld, een factoren betere bescherming dan de exacte met 5,4% [3] (95% CI: -271,828% tot +314.15926%) verlaagde kans op besmetting dankzij het CTB.

Met andere woorden: als je volledig gevaccineerd bent, voegt een CTB-booster nauwelijks iets toe!

Deze CTB-winst valt dan ook voor het grootste deel te halen bij de ongevaccineerden:

... bij 3G is dit 5,4%. De bovenstaande cijfers gaan over de optimale situatie, waarbij we ervan uitgaan dat het coronatoegangsbewijs veel invloed heeft op het gedrag van ongevaccineerden die geen lange termijn CTB hebben.

Zie https://www.tudelft.nl/2022/tu-delft/effectiviteit-van-2g-en-3g-is-afgenomen

Daar gaat mijn cynische post (bovenaan deze pagina) niet over. Maar kennelijk was die zó cynisch dat niet iedereen mij begrijpt.

Wat ik probeer uit te leggen is dat het RIVM bij herhaling een véél te rooskleurige voostelling van zaken geeft.

Zonder cynisme: het hele idee van het CTB en de "bewijsvoering" van de TU Delft [0] is gebaseerd op de volgende aannames:
A) Gevaccineerden zijn minder besmettelijk (lagere "uitstoot") dan ongevaccineerden;
B) Gevaccineerden zijn minder bevattelijk dan ongevaccineerden;

en de volgende perspectieven:
C) Het op een CTB-locatie verlagen van het risico voor een specifieke bezoeker tot een acceptabel niveau;
D) Het verlagen van het (landelijke) reproductiegetal R.

Problemen:
A) de grootte van dit effect is verwaarloosbaar. Het RIVM vond dit (in de statistiche ruis) omdat zij dit effect wilde vinden. Wat wel klopt aan de laatste RIVM-publicatie is dat deze onzin niet wordt herhaald.
B) Dit klopt maar neemt snel af met de tijd en is (ook na een booster) lager voor Omikron (dan Delta), waarbij Omikron sowieso niet tot volle ziekenhuizen leidt.
C) Dit is extreem afhankelijk van de CTB-locatie (stampvolle kroeg of club vs. museum), gedrag, leeftijden en nog veel meer factoren - die je m.i. niet over één kam kunt scheren.
D) Is in tegenspraak met C. De gedachtenkronkel spat er vanaf als je de volgende zin uit paragraaf 2.1 van het rapport van de TU Delft et al. goed leest:

De toepassing van het CTB, in wat voor variant dan ook, is erop gericht om het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames te reduceren door op bepaalde locaties de kans op overdracht van het virus (transmissie) te verlagen.

Dat is onzin. Als je een CTB toepast op bepaalde locaties, doe je dat om op die locaties het aantal besmettingen te verlagen t.o.v. van wat je verwacht zonder CTB. Bedoeld wordt dus:

De toepassing van het CTB, in wat voor variant dan ook, is erop gericht om het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames van bezoekers op bepaalde locaties te reduceren door, op die locaties, de kans op overdracht van het virus (transmissie) te verlagen.

Dat dit zo is blijkt uit de zin daarna:

Hierdoor kan het mogelijk zijn om bepaalde locaties (eerder) te openen tijdens de pandemie terwijl er weinig effect is op de verspreiding van het virus.

Het eerste perspectief genoemd door de TU Delft (hoofdstuk 2) begint met:

1 Het individueel risico van een bezoeker van een CTB-locatie.

Dit is m.i. een onzinperspectief. Dat je iets minder risico loopt op een gemiddelde CTB-locatie (dan op die plek als geen CTB zou worden gebruik) is voor niemand (anders dan de minister van VWS) interessant. Als individu wil je weten welke risico's jij persoonlijk loopt door naar een museum of naar een stampvolle kroeg te gaan. Voor een gezonde jongere zijn de risico's verwaarloosbaar, als kwetsbare (al dan niet gevaccineerd) ben je een rund als je met SARS-Cov-2 stunt.

Het tweede perspectief begint met:

2 Het effect op het reproductiegetal waarbij de impact op de Nederlandse samenleving centraal staat, dit kan ook wel het groepsrisico worden genoemd. Het gaat hierbij met name om de overbelasting van de zorg, dus de ziekenhuisopnames, de IC en alle andere zorgprocessen die getroffen worden door oplopende besmettingen en ernstige ziekte.

Echter: alleen als minder mensen besmet raken zolang zij zich op CTB-locaties bevinden (in plaats van elders), én tegelijkertijd het CTB er niet toe leidt dat er buiten CTB-locaties verhoudingsgewijs te veel besmettingen plaatsvinden (o.a. door mensen zonder geldig CTB), zou dit het landelijke reproductiegetal kunnen verlagen.

Maar dat is natuurlijk ook een drogreden: CTB-locaties zijn juist geen isoleercellen, maar plekken waarvan verwacht wordt dat er meer besmettingen optreden bij mensen uit veel verschillende huishoudens. Kortom, een CTB gaat de R nooit verlagen. Hooguit kan een CTB de toename van het landelijke reproductiegetal beperken (t o.v. de situatie dat je bedoelde locaties zou openen zonder CTB).

De kernvraag is dus of de (deels door het CTB beperkte) verhoging van het reproductiegetal, als gevolg van het openen van specifieke CTB-locaties, acceptabel en verantwoord is.

Na de vele besmettingen tijdens carnaval 2020 en "Dansen met Janssen" in 2021 zullen de meeste mensen begrijpen dat in kroegen en clubs zeer veel meer mensen besmet raken (bij carnaval uit vele windstreken) dan bijvoorbeeld in een museum of in een dierentuin. Als je niet per soort CTB-locatie een risicoanalyse uitvoert, en ongeacht het soort locatie (en ventilatie, aantal bezoekers etc.) van 5,4% minder besmettingen (dan zonder CTB) uitgaat, hou je iedereen voor de gek. Nog los van alle andere nadelen van het CTB die gemakshalve worden verzwegen (fraude, polarisatie, kosten voor de samenleving, kosten voor en imago van uitbaters etc).

Daarbovenop gaat de TU Delft in haar modellen uit van een veel te rooskleurig voorgestelde virustransmissie en bevattelijkheid t.g.v. vaccinatie, waarmee het hele concept sowieso wishful thinking is; zelfs gemiddeld 5,4% is een illusie.

[0] https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2022/01/17/effectiviteit-van-verschillende-toepassingen-van-het-coronatoegangsbewijs

11-02-2022, 22:14 door Anoniem: En wat bedoel je eigenlijk precies met de term "CTB-Booster", ...

Een "CTB-booster" is een booster die je haalt omdat anders je CTB een rood kruis geeft i.p.v. een groen vinkje (in Nederland en/of het buitenland).

Want, uitgaande van Nederland: als je 18 jaar of ouder bent, niet geboosterd en:
0) je gebruikt de CoronaCheck app, en
1) je wilt bijvoorbeeld naar een museum, vervolgens uit eten en daarna nog ergens wat drinken, en
2) je valt in de groep van 540.000 (toenemend) mensen [1] met t/m afgelopen donderdag een geldige QR-code, en
3) als je de afgelopen tijd positief testte bij de GGD, is dat meer dan 180 dagen geleden; en
4) als je gevaccineerd bent kreeg je de laatste prik meer dan 270 dagen geleden, en
5) je wilt je niet max. 24 uur van tevoren laten testen (je hebt immers geen klachten en je had een geldige QR-code), en
6) je wilt niet frauderen door een geldige QR-code van een ander te "lenen" (ID wordt toch niet gecontroleerd), en
7) je wilt de controleurs niet vragen om de datum van hun smartphone een paar maanden terug te zetten {1}, en
8) je wilt de controleurs niet omkopen om toch binnen te komen, en
9) je hebt niet vóór 11 feb. een (tot 1 april geldige) afdrukbare NL QR-code gedownload:
dan kan jij (waarschijnlijk tot vrijdag 25 feb.) niet naar het museum, restaurant, bios, kroeg etc. omdat jouw CTB nu ongeldig is.

Want het kabinet wil, met instemming van de Tweede Kamer, dat jij een booster neemt om het CTB nog te mogen gebruiken. En in sommige andere Europese landen geldt dit zelfs voor jongeren dan 18 jaar [2]. Ook als jij een gezonde 40-minner bent en die booster zelf dus niet nodig hebt (op een zeldzame uitzondering na). En terwijl Omikron bijna niemand ernstig ziek maakt, en je -gezien de afname van de effectiviteit over de tijd- veel beter kunt wachten met boosteren of/tot een nieuwe ziekmakende variant zich aandient.

En we het zo bespaarde geld bijvoorbeeld kunnen uitgeven aan vaccinatie van zuigelingen tegen het Rota-virus [3], waar kinderen doodziek van worden en een klein aantal van overleidt (kennelijk is 27M€ voor het CTB is een goed idee en 20M€ per jaar voor Rota-vaccinatie, wat je waarschijnlijk terugverdient via de bespaarde zorgkosten, te duur [4]).

{1} Als de app geen "oudere" systeemdatum accepteert dan bijv. de datum in de (regelmatig bijgewerkte) configuratiefile, dan werkt dit trucje niet.

[1] https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5284975/kuipers-coronapas-groen-vinkje-herstelbewijs
[2] https://www.nu.nl/coronavirus/6183115/vlaamse-overheid-wil-niet-dat-nederlandse-jongeren-boosterprik-komen-halen.html
[3] Uit 2017: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-819180.pdf
[4] https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2021Z16312&did=2021D35080

11-02-2022, 22:14 door Anoniem: ...of heb je iets over het hoofd gezien?
In https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.06.22270457v1.full.pdf zie ik staan:

Booster vaccination considerably increased vaccine effectiveness against Omicron BA.1 to ***76%*** (95% CI: 72-79) and ***68%*** (95% CI: 67-69) with and without previous infection, respective

Kan best eens de moeite waard zijn. (alleen de bescherming neemt wel vrij snel weer af met de tijd)
Waarom komen deze twee percentages nergens in jouw verhaal voor?

Omdat de wél door mij genoemde percentages (VEtSB (VaccinEffectiviteit tegen Symptomatische Besmetting) zonder booster) zo fantastisch (letterlijk) hoog zijn dat je helemaal geen booster nodig hebt.

Uit die publicatie zou namelijk blijken, vergeleken met cijfers uit de UK ([5], waarin geen cijfers voor VEtSB t.g.v. eerdere besmettingen worden genoemd, en ik er dus vanuit ga dat deze in de -minder rooskleurige- cijfers verdisconteerd zijn):

VEtSB, geen booster| | Omikron |
| Delta | BA1 | BA2 |
-------------------+-------+-------+-------+
Eerder besmet RIVM | 78% | 33% | ? |
-------------------+-------+-------+-------+
Eerder besmet UK | ? | ? | ? |
===================+=======+=======+=======+
Basisserie RIVM | 76% | 25% | ? |
-------------------+-------+-------+-------+
Basisserie UK na 25+ weken | | |
- - - - - - - - - -+- - - -+- - - -+- - - -+
- AstraZeneca | 43% | -2% | ? |
- Pfizer/BioNTech | 62% | 9% | ? |
- Moderna |ca 76% |ca 14% | ? |
-------------------+-------+-------+-------+

De door het RIVM gevonden percentages voor de vaccineffectiviteit tegen symptomatische besmetting zijn duidelijk veel te rooskleurig. Als ze zouden kloppen, had ik (na 2x AstraZeneca) geen booster hoeven nemen (een VEtSB met Delta van 76% is best goed, en 25% tegen Omikron is flink meer dan "5,4% van het CTB"). Voor Omikron ben ik namelijk niet bang. Nb. cijfers voor de -naar verluidt meer besmettelijke- Omikron BA2 variant heb ik nog niet gezien.

[5] https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1052353/Vaccine_surveillance_report_-_week_5.pdf

Maar ook het effect van boosters wordt door het RIVM veel te rooskleurig voorgesteld:

VEtSB, met booster | | Omikron |
| Delta | BA1 | BA2 |
-------------------+-------+-------+-------+
Eerder besmet plus | | | |
booster RIVM | 97% | 76% | ? |
-------------------+-------+-------+-------+
Booster RIVM | 93% | 68% | ? |
===================+=======+=======+=======+
UK - Na AstraZeneca basisserie | |
- - - - - - - - - -+- - - -+- - - -+- - - -+
Pfizer booster, max| 95% | 62% | ? |
Na 5-9 weken | 92% | 52% | ? |
Na 10-14 weken | 87% | 39% | ? |
Na 15+ weken | ? | 29% | ? |
- - - - - - - - - -+- - - -+- - - -+- - - -+
Moderna boostr, max| 98% | 62% | ? |
Na 5-9 weken | 95% |ca 48% | ? |
Na 10-14 weken | ? | ? | ? |
-------------------+-------+-------+-------+
UK - Na Pfizer/BioNTech basisserie | |
- - - - - - - - - -+- - - -+- - - -+- - - -+
Pfiz/B booster, max| 95% | 67% | ? |
Na 5-9 weken | 91% | 57% | ? |
Na 10-14 weken | 90% | 45% | ? |
Na 15+ weken | ? | 40% | ? |
- - - - - - - - - -+- - - -+- - - -+- - - -+
Moderna boostr, max| 98% | 75% | |
Na 5-9 weken | 96% | 65% | |
Na 10-14 weken | ? |ca 62% | ? |
Na 15+ weken | ? | ? | ? |
-------------------+-------+-------+-------+
UK - Na Moderna basisserie | |
- - - - - - - - - -+- - - -+- - - -+- - - -+
Pfiz/B booster, max|ca 96% |ca 65% | ? |
Na 5-9 weken | ? |ca 50% | ? |
Na 10-14 weken | ? | ? | ? |
- - - - - - - - - -+- - - -+- - - -+- - - -+
Moderna booster max|ca 97% | 68% | ? |
Na 5-9 weken | ? |ca 57% | ? |
-------------------+-------+-------+-------+

Alleen bij een Moderna booster na Pfizer/BioNTech als bassisserie vindt de UK, met 75% VEtSB met Omikron.BA1, een hogere VEtSB dan het RIVM. Maar de cijfers van de UK lijken inclusief eerder besmette personen te zijn (het RIVM vindt dan 76%). Uit de cijfers in RIVM-publicatie blijkt niet dat er sprake is van "waning" (teruglopen van de VEtSB). Oftewel het RIVM heeft de zoveelste onbetrouwbare en misleidende. publicatie online gezet.

11-02-2022, 22:14 door Anoniem: Het zal wel aan mij liggen, maar nogal verwarrend wat je post Erik.
Is dit een pen-test om te onderzoeken of de vuurmuur van de "grijze massa" van dit forum goed werkt en sla ik daar nu van op tilt, of heb je gewoon een foutje gemaakt?... ;x)

Ik liet gewoon zien dat de laatste, van meerdere misleidende, RIVM-publicaties aantoont dat een booster niet nodig zou zijn om een geldig CTB te behouden.

Want in antwoorden op Kamervragen schreef minister Kuipers op 31 januari [6] onder meer:

In antwoord op vraag 1: De effectiviteit van de primaire vaccinatieserie tegen ziekenhuisopnames is aanzienlijk lager en tegen infectie en besmettelijkheid veel lager bij de omikronvariant dan bij de deltavariant [7]. Een wetenschappelijke onderbouwing voor een exacte geldigheidstermijn is niet te geven, maar hoe langer de primaire vaccinatieserie geleden is, hoe lager de effectiviteit van de vaccins tegen infectie en besmettelijkheid.

Ook genoemde [7] (gepubliceerd op 21 december) is duidelijk geschreven door onvoorwaardelijke provaxxers van het RIVM. De onderzoekers hebben nl. zelf totaal geen cijfers over de aantallen ziekenhuisopnames en zien ook in het buitenland geen pieken. Terwijl zij ook nog geen idee hebben van de effectiviteit van boosters op Omikron, haasten zij zich te concluderen dat zowel boosters als aanvullende maatregelen noodzakelijk zijn, uit [7] (spatie na "Denmark" tussengevoegd door mij):

Denmark reports for now a lower crude proportion of hospitalization for Omicron than for Delta (based on 114 hospitalized Omicron cases), however this may be explained by younger age groups affected by Omicron or time lag for patients to be hospitalized [19]. In the UK, no clear change in severity was observed but the number of Omicron hospitalized cases was small (n=24) [11,14,18]. Even when disease severity by Omicron is lower compared with Delta, the higher transmissibility will probably lead to more hospital admissions when no additional measures are taken.

In our study we were not yet able to assess the effect of booster vaccination, as booster vaccination has only recently started in The Netherlands (18 November 2021). Our results did not change substantially when excluding cases with a travel history.

Our results suggest a large decrease in protection from vaccine- or infection-induced immunity against SARS-CoV-2 infections caused by the Omicron variant compared with the Delta variant. This emphasizes the urgent need for booster vaccination and will warrant implementing non-pharmaceutical interventions to prevent overflooding of hospital care if COVID-19 severity is not reduced to a great extent.

Ik vermoed dat de auteurs "will warrant" in de zin van "will require" bedoelen, maar los daarvan was dit wel een opvallend handige publicatie voor Jaap van Dissel toen hij op 21 december de Tweede Kamer in een technische briefing [8] bijpraatte over waarom de keiharde lockdown en rapid boosteren nodig waren (zie de cijfers op pagina 12 van zijn presentatie).

[6] https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/01/31/kamerbrief-over-feitelijke-vragen-tijdelijke-regeling-maatregelen-covid-19-en-enkele-andere-regelingen-ivm-met-het-stellen-van-regels-inzake-het-beperken-van-de-geldigheidsduur-van-het-ctb-in-geval-van-vaccinatie-of-herstel
[7] Eggink, D. et al. (2021). Increased risk of infection with SARS-CoV-2 Omicron compared to Delta in vaccinated and previously infected individuals, the Netherlands, 22 November to 19 December 2021. Posted December 21, 2021. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21268121v1.
[8] https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2021A08630

Ondertussen heeft OMT-lid Marion Koopmans uit de school geklapt dat het OMT beter een onafhankelijke voorzitter kan hebben dan Jaap van Dissel. Wellicht dat het kabinet daardoor nu (eindelijk) doorheeft dat zij steeds voor het karretje van VWS en/of het RIVM (of enkele individuen binnen die organisaties) gespannen werd, en zij daarom vanavond vergaande versoepelingen gaat afkondigen. Wat polarisatie allemaal niet kan uitrichten.

Wel houd ik mijn hart vast voor het aantal essentiële werkenden dat na carnaval thuiszit vanwege (milde Omikron- maar toch) Covid-19 en de daardoor mogelijke ontwrichting van de samenleving. Hopelijk zie ik dit te somber in - en leeft Delta niet weer op.

Short link naar deze post: https://security.nl/posting/743304

15-02-2022, 13:36 door Anoniem

Door Anoniem: Van de mensen die er zelf van vrijgesteld zijn dienen "we" geprikt en geboosterd te worden, zwabberende maatregelen te ondergaan of anders kans op sancties, zelfisolatie te ondergaan als een dubieus testje zegt dat je "besmet" bent, je te laten registreren in lekkende overheidssystemen (want anders kun je niet aantonen dat je gezond bent volgens hun spelregels), vooral de wilde plannen van de EU te negeren (want daar heeft het niets mee te maken), enzovoorts.

Want anders loopt het helemaal uit de hand, gaan er mensen dood, loopt de zorg over (niet door de zelfisolatie regels en werkstress door besparingen en toenemend papierwerk natuurlijk), en meer van dat soort bangmakerij.

Daarom (vinden de zelf ervan vrijgestelde mensen), dat je vooral moet doen wat er gezegd wordt, noodwetten moeten blijven (waarbij een falende minister het gehele democratische en staatsrechtelijke waarborgapparaat kan passeren), zwabberende maatregelen moeten blijven, protesten daartegen aan alle kanten tegengewerkt moeten worden of desnoods uit elkaar geslagen moeten worden, en meer van dat fraais.

Maar waag het niet mensen te wijzen op het feit dat er een stijgende lijn is in het aantal thuisfeesten in slecht geventileerde ruimten (want wie zet er de ramen open met de huidige energieprijzen?), massademonstraties wereldwijd niet tot stapels lijken of overstromende IC's hebben geleid (vooral als het Antifa of BLM "protesten" betreft), naburige landen vele of alle maatregelen hebben laten vallen zonder kommer en kwel, er zelfs landen zijn die de WHO/FDA/whatever verboden medicamenten met enorm succes hebben ingezet (zelfs van deur tot deur verspreiden), derde wereld landen nog steeds geen hoge vaccinatiegraad hebben en er daar nog steeds geen massasterfte plaats vindt, je vooral naar echte "experts" moet luisteren behalve dan de echte experts die een andere en onderbouwde mening hebben, er in dit land alleen al diverse groeperingen van mensen zijn die niet of nauwelijks hebben meegedaan en deze niet gedecimeerd zijn, en noem maar op.

Je hoeft geen expert te zijn om in te zien dat je bedonderd en belazerd wordt, het hebben van gezond verstand is daarvoor genoeg. De gedupeerden van de Mexicaanse Griep "vaccins", de Fauci anti-HIV prikken, asbest, stoflongen, benzeen, chroom-6, de DES moeders, de woekerpolissen, de toeslagenaffaire, de woningnood, de pensioenroof, de klimaatgekte (met name biomassa en stikstof), de asielindustrie, een hele rits aan gevallen, kennen de tekst van dat liedje al.

Alsmede het thema: wij minder, zij meer. En of je daar ontzettend dankbaar voor wilt zijn, want jij, NuKuBu, wordt gered door een select groepje mensen die het allemaal veel beter weten en daarom geen rekening met je hoeven te houden, laat staan luisteren naar wat je zegt en daar inhoudelijk en onderbouwd op reageren. Ook al moeten ze daarvoor rechten en wetten daarvoor ombuigen, cijfers manipuleren, tegenstanders stigmatiseren of erger, en (maar dat is louter toeval natuurlijk) zij er aanzienlijk op vooruitgaan qua macht, geld en status (maar daar heeft het niets mee te maken natuurlijk, het is echt, heus waar, enkel om de <vul een alsmaar verschuivende doelpaal in> te doen. Stel je voor, een volksvertegenwoordiger die daadwerkelijk rekenschap aflegt over de opeenstapeling van miskleunen en rechtsverkrachting. Kom op zeg. Dat bepalen ze zelf wel.

Pravda is de enkele toegestane weg voorwaarts. En verweer daartegen, zelfs een tegengeluid, rechtvaardigt disproportionele sancties en zeker geen onderbouwd weerwoord. Je moet gewoon luisteren, en dan, heus waar, krijg je al je vrijheden en rechten weer terug (die je ooit had), en je voorouders zwaar moesten bevechten om ze überhaupt gegund te krijgen.

Blijf geloven in hen die keer op keer het ene zeggen, maar het andere doen, en je hebt de meest betrouwbare weg gevonden naar een geweldige en prachtige toekomst, waar je vrijheid en blijheid wacht, zonder ooit je hoofd of knie te moeten buigen in onredelijkheid, of anders. Dat leerden we vroeger op het schoolplein al. Toch?

Als we zeggen dat het klaar is, dan stopt het. Hoe vindt je zelf dat dat gaat?
Oh, maar dat zijn nog geen miljoen mensen, een minderheid, dus te negeren. Maar wel luisteren naar hooguit een paar duizend roeptoeteraars (meelopers tellen niet, wat dat betreft) wiens beste weerwoord is te verwijzen naar hun eigen propagandakanalen. Het meest significante verschil is, is dat de ene groep wel staatssteun krijgt en de andere groep niet. De meerderheid dient zich dus te schikken naar de grillen van minderheidsgroeperingen die ruim voorzien worden van staatssteun die uit de zakken van de meerderheid geklopt worden. En dat noemen wij heden ten dage een staatsrechtelijk gewaarborgde democratie.

Wie zou niet nog meer van dat willen hebben? Gaaf land immers, waar het fantastisch gaat. Toch? TOCH?

Ik kan een heel eind met je meegaan maar niet met je cynische bangmakerij opmerkingen over leven en dood, want dan begrijp je kennelijk niet de preventie paradox. We hebben na het carnaval in 2020 op het randje gezeten van een catastrofe. Bangmakerij kwam door de echte beelden uit Bergamo en niet door de overheid. Mijn vriendin werkt op de SEH en daar stonden de ambulances in de rij buiten te wachten omdat de deur was gesloten door overbezetting. Mensen lagen in de gang te wachten op een echt bed. Als we onze neus hadden opgehaald zoals jij nu doet, hadden we met zo veel zieken (en doden) gezeten zodat de maatschappij echt tot stilstaand was gekomen. Dat er politici is die hier misbuik van maakt is van alle tijden.

15-02-2022, 14:06 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 15-02-2022, 14:19

Aanvulling op mijn vorige bijdrage (https://security.nl/posting/743304): de gemeenteraadsverkiezingen kunnen natuurlijk ook een grote rol spelen bij het onverwachte besluit om ineens vergaand te versoepelen. Als je, net als Macron, eerst de knuppel in het hoenderhok gooit om, vlak voor de verkiezingen, alle maatregelen weer af te schaffen, ben je natuurlijk een "held".

Opmermelijk is ook de uitspraak van de rechter over het CTB, "Coronapas niet verboden, maar wel twijfelachtig bij vaccinatie", te lezen in https://nos.nl/liveblog/2417413-coronapas-niet-verboden.

Een ander feit dat mij opvalt is dat het RIVM plotseling zoveel aandacht heeft voor mensen die een besmetting hebben doorgemaakt. Waarom worden de cijfers daarvan verzwegen in hoofdstuk 6 in hun wekelijkse rapportages t/m 8 februari (te downloaden vanuit https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland)?

15-02-2022, 15:09 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 15-02-2022, 15:09

gemeenteraadsverkiezingen – Macron – cijfers daarvan verzwegen – wat een knullige complottheorietjes passeren hier weer.

15-02-2022, 15:14 door majortom

Door Ongemodereerd: gemeenteraadsverkiezingen – Macron – cijfers daarvan verzwegen – wat een knullige complottheorietjes passeren hier weer.

Ik vind het niet zo'n gekke gedachte dat versoepelingen mede bedoelt zijn om met de gemeenteraadsverkiezingen niet veel stemmen te verliezen. In de aanloop van de Tweede Kamerverkiezingen vorig jaar werd ook hoog en laag beweerd dat het CTB niet breed ingevoerd zou worden, maar hooguit bedoeld was voor reizen en grote evenementen. En zie wat er is gebeurd na de verkiezingen.

Gelukkig heb ik een goed geheugen: de partijen die voor de CTB zijn/waren krijgen mijn stem niet meer.

15-02-2022, 15:54 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-02-2022, 15:55

Door Ongemodereerd: gemeenteraadsverkiezingen – Macron – cijfers daarvan verzwegen – wat een knullige complottheorietjes passeren hier weer.

mRNA wat DNA-mutaties veroorzaakt, magnetisch worden van vaccins, nanochips in de vaccins, ze kunnen die onzin niet meer opdringen dus ze zoeken nieuwe complotten om grip te houden op hun onderliggen angsten. Kansloos volk.

15-02-2022, 16:53 door gradje71

Door Anoniem:

Door Anoniem: Van de mensen die er zelf van vrijgesteld zijn dienen "we" geprikt en geboosterd te worden, zwabberende maatregelen te ondergaan of anders kans op sancties, zelfisolatie te ondergaan als een dubieus testje zegt dat je "besmet" bent, je te laten registreren in lekkende overheidssystemen (want anders kun je niet aantonen dat je gezond bent volgens hun spelregels), vooral de wilde plannen van de EU te negeren (want daar heeft het niets mee te maken), enzovoorts.

Want anders loopt het helemaal uit de hand, gaan er mensen dood, loopt de zorg over (niet door de zelfisolatie regels en werkstress door besparingen en toenemend papierwerk natuurlijk), en meer van dat soort bangmakerij.

Daarom (vinden de zelf ervan vrijgestelde mensen), dat je vooral moet doen wat er gezegd wordt, noodwetten moeten blijven (waarbij een falende minister het gehele democratische en staatsrechtelijke waarborgapparaat kan passeren), zwabberende maatregelen moeten blijven, protesten daartegen aan alle kanten tegengewerkt moeten worden of desnoods uit elkaar geslagen moeten worden, en meer van dat fraais.

Maar waag het niet mensen te wijzen op het feit dat er een stijgende lijn is in het aantal thuisfeesten in slecht geventileerde ruimten (want wie zet er de ramen open met de huidige energieprijzen?), massademonstraties wereldwijd niet tot stapels lijken of overstromende IC's hebben geleid (vooral als het Antifa of BLM "protesten" betreft), naburige landen vele of alle maatregelen hebben laten vallen zonder kommer en kwel, er zelfs landen zijn die de WHO/FDA/whatever verboden medicamenten met enorm succes hebben ingezet (zelfs van deur tot deur verspreiden), derde wereld landen nog steeds geen hoge vaccinatiegraad hebben en er daar nog steeds geen massasterfte plaats vindt, je vooral naar echte "experts" moet luisteren behalve dan de echte experts die een andere en onderbouwde mening hebben, er in dit land alleen al diverse groeperingen van mensen zijn die niet of nauwelijks hebben meegedaan en deze niet gedecimeerd zijn, en noem maar op.

Je hoeft geen expert te zijn om in te zien dat je bedonderd en belazerd wordt, het hebben van gezond verstand is daarvoor genoeg. De gedupeerden van de Mexicaanse Griep "vaccins", de Fauci anti-HIV prikken, asbest, stoflongen, benzeen, chroom-6, de DES moeders, de woekerpolissen, de toeslagenaffaire, de woningnood, de pensioenroof, de klimaatgekte (met name biomassa en stikstof), de asielindustrie, een hele rits aan gevallen, kennen de tekst van dat liedje al.

Alsmede het thema: wij minder, zij meer. En of je daar ontzettend dankbaar voor wilt zijn, want jij, NuKuBu, wordt gered door een select groepje mensen die het allemaal veel beter weten en daarom geen rekening met je hoeven te houden, laat staan luisteren naar wat je zegt en daar inhoudelijk en onderbouwd op reageren. Ook al moeten ze daarvoor rechten en wetten daarvoor ombuigen, cijfers manipuleren, tegenstanders stigmatiseren of erger, en (maar dat is louter toeval natuurlijk) zij er aanzienlijk op vooruitgaan qua macht, geld en status (maar daar heeft het niets mee te maken natuurlijk, het is echt, heus waar, enkel om de <vul een alsmaar verschuivende doelpaal in> te doen. Stel je voor, een volksvertegenwoordiger die daadwerkelijk rekenschap aflegt over de opeenstapeling van miskleunen en rechtsverkrachting. Kom op zeg. Dat bepalen ze zelf wel.

Pravda is de enkele toegestane weg voorwaarts. En verweer daartegen, zelfs een tegengeluid, rechtvaardigt disproportionele sancties en zeker geen onderbouwd weerwoord. Je moet gewoon luisteren, en dan, heus waar, krijg je al je vrijheden en rechten weer terug (die je ooit had), en je voorouders zwaar moesten bevechten om ze überhaupt gegund te krijgen.

Blijf geloven in hen die keer op keer het ene zeggen, maar het andere doen, en je hebt de meest betrouwbare weg gevonden naar een geweldige en prachtige toekomst, waar je vrijheid en blijheid wacht, zonder ooit je hoofd of knie te moeten buigen in onredelijkheid, of anders. Dat leerden we vroeger op het schoolplein al. Toch?

Als we zeggen dat het klaar is, dan stopt het. Hoe vindt je zelf dat dat gaat?
Oh, maar dat zijn nog geen miljoen mensen, een minderheid, dus te negeren. Maar wel luisteren naar hooguit een paar duizend roeptoeteraars (meelopers tellen niet, wat dat betreft) wiens beste weerwoord is te verwijzen naar hun eigen propagandakanalen. Het meest significante verschil is, is dat de ene groep wel staatssteun krijgt en de andere groep niet. De meerderheid dient zich dus te schikken naar de grillen van minderheidsgroeperingen die ruim voorzien worden van staatssteun die uit de zakken van de meerderheid geklopt worden. En dat noemen wij heden ten dage een staatsrechtelijk gewaarborgde democratie.

Wie zou niet nog meer van dat willen hebben? Gaaf land immers, waar het fantastisch gaat. Toch? TOCH?

Ik kan een heel eind met je meegaan maar niet met je cynische bangmakerij opmerkingen over leven en dood, want dan begrijp je kennelijk niet de preventie paradox. We hebben na het carnaval in 2020 op het randje gezeten van een catastrofe. Bangmakerij kwam door de echte beelden uit Bergamo en niet door de overheid. Mijn vriendin werkt op de SEH en daar stonden de ambulances in de rij buiten te wachten omdat de deur was gesloten door overbezetting. Mensen lagen in de gang te wachten op een echt bed. Als we onze neus hadden opgehaald zoals jij nu doet, hadden we met zo veel zieken (en doden) gezeten zodat de maatschappij echt tot stilstaand was gekomen. Dat er politici is die hier misbuik van maakt is van alle tijden.

Sorry, maar dat geloof ik niet wat jij daar nu zegt. De beelden van Bergamo, die geloof ik niet, net zoals de beelden van Wuhang. Dat waren manipulaties van de MSM. Het kan heel goed zijn dat er ziekenhuizen overliepen, maar dat gebeurt bij elk griepseizoen. Het probleem dat waren natuurlijk de grote bezuinigingen in de zorg, maar daar hebben ze vooralsnog niets aan gedaan, dus geloof ik niet dat dat probleem ook heel groot was. Maar de maatschappij die werd tot stilstand gebracht door die idioten in Den Haag en de MSM. Zo zie ik het.

15-02-2022, 17:39 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door Anoniem: Van de mensen die er zelf van vrijgesteld zijn dienen "we" geprikt en geboosterd te worden, zwabberende maatregelen te ondergaan of anders kans op sancties, zelfisolatie te ondergaan als een dubieus testje zegt dat je "besmet" bent, je te laten registreren in lekkende overheidssystemen (want anders kun je niet aantonen dat je gezond bent volgens hun spelregels), vooral de wilde plannen van de EU te negeren (want daar heeft het niets mee te maken), enzovoorts.

Want anders loopt het helemaal uit de hand, gaan er mensen dood, loopt de zorg over (niet door de zelfisolatie regels en werkstress door besparingen en toenemend papierwerk natuurlijk), en meer van dat soort bangmakerij.

Daarom (vinden de zelf ervan vrijgestelde mensen), dat je vooral moet doen wat er gezegd wordt, noodwetten moeten blijven (waarbij een falende minister het gehele democratische en staatsrechtelijke waarborgapparaat kan passeren), zwabberende maatregelen moeten blijven, protesten daartegen aan alle kanten tegengewerkt moeten worden of desnoods uit elkaar geslagen moeten worden, en meer van dat fraais.

Maar waag het niet mensen te wijzen op het feit dat er een stijgende lijn is in het aantal thuisfeesten in slecht geventileerde ruimten (want wie zet er de ramen open met de huidige energieprijzen?), massademonstraties wereldwijd niet tot stapels lijken of overstromende IC's hebben geleid (vooral als het Antifa of BLM "protesten" betreft), naburige landen vele of alle maatregelen hebben laten vallen zonder kommer en kwel, er zelfs landen zijn die de WHO/FDA/whatever verboden medicamenten met enorm succes hebben ingezet (zelfs van deur tot deur verspreiden), derde wereld landen nog steeds geen hoge vaccinatiegraad hebben en er daar nog steeds geen massasterfte plaats vindt, je vooral naar echte "experts" moet luisteren behalve dan de echte experts die een andere en onderbouwde mening hebben, er in dit land alleen al diverse groeperingen van mensen zijn die niet of nauwelijks hebben meegedaan en deze niet gedecimeerd zijn, en noem maar op.

Je hoeft geen expert te zijn om in te zien dat je bedonderd en belazerd wordt, het hebben van gezond verstand is daarvoor genoeg. De gedupeerden van de Mexicaanse Griep "vaccins", de Fauci anti-HIV prikken, asbest, stoflongen, benzeen, chroom-6, de DES moeders, de woekerpolissen, de toeslagenaffaire, de woningnood, de pensioenroof, de klimaatgekte (met name biomassa en stikstof), de asielindustrie, een hele rits aan gevallen, kennen de tekst van dat liedje al.

Alsmede het thema: wij minder, zij meer. En of je daar ontzettend dankbaar voor wilt zijn, want jij, NuKuBu, wordt gered door een select groepje mensen die het allemaal veel beter weten en daarom geen rekening met je hoeven te houden, laat staan luisteren naar wat je zegt en daar inhoudelijk en onderbouwd op reageren. Ook al moeten ze daarvoor rechten en wetten daarvoor ombuigen, cijfers manipuleren, tegenstanders stigmatiseren of erger, en (maar dat is louter toeval natuurlijk) zij er aanzienlijk op vooruitgaan qua macht, geld en status (maar daar heeft het niets mee te maken natuurlijk, het is echt, heus waar, enkel om de <vul een alsmaar verschuivende doelpaal in> te doen. Stel je voor, een volksvertegenwoordiger die daadwerkelijk rekenschap aflegt over de opeenstapeling van miskleunen en rechtsverkrachting. Kom op zeg. Dat bepalen ze zelf wel.

Pravda is de enkele toegestane weg voorwaarts. En verweer daartegen, zelfs een tegengeluid, rechtvaardigt disproportionele sancties en zeker geen onderbouwd weerwoord. Je moet gewoon luisteren, en dan, heus waar, krijg je al je vrijheden en rechten weer terug (die je ooit had), en je voorouders zwaar moesten bevechten om ze überhaupt gegund te krijgen.

Blijf geloven in hen die keer op keer het ene zeggen, maar het andere doen, en je hebt de meest betrouwbare weg gevonden naar een geweldige en prachtige toekomst, waar je vrijheid en blijheid wacht, zonder ooit je hoofd of knie te moeten buigen in onredelijkheid, of anders. Dat leerden we vroeger op het schoolplein al. Toch?

Als we zeggen dat het klaar is, dan stopt het. Hoe vindt je zelf dat dat gaat?
Oh, maar dat zijn nog geen miljoen mensen, een minderheid, dus te negeren. Maar wel luisteren naar hooguit een paar duizend roeptoeteraars (meelopers tellen niet, wat dat betreft) wiens beste weerwoord is te verwijzen naar hun eigen propagandakanalen. Het meest significante verschil is, is dat de ene groep wel staatssteun krijgt en de andere groep niet. De meerderheid dient zich dus te schikken naar de grillen van minderheidsgroeperingen die ruim voorzien worden van staatssteun die uit de zakken van de meerderheid geklopt worden. En dat noemen wij heden ten dage een staatsrechtelijk gewaarborgde democratie.

Wie zou niet nog meer van dat willen hebben? Gaaf land immers, waar het fantastisch gaat. Toch? TOCH?

Ik kan een heel eind met je meegaan maar niet met je cynische bangmakerij opmerkingen over leven en dood, want dan begrijp je kennelijk niet de preventie paradox. We hebben na het carnaval in 2020 op het randje gezeten van een catastrofe. Bangmakerij kwam door de echte beelden uit Bergamo en niet door de overheid. Mijn vriendin werkt op de SEH en daar stonden de ambulances in de rij buiten te wachten omdat de deur was gesloten door overbezetting. Mensen lagen in de gang te wachten op een echt bed. Als we onze neus hadden opgehaald zoals jij nu doet, hadden we met zo veel zieken (en doden) gezeten zodat de maatschappij echt tot stilstaand was gekomen. Dat er politici is die hier misbuik van maakt is van alle tijden.

Sorry, maar dat geloof ik niet wat jij daar nu zegt. De beelden van Bergamo, die geloof ik niet, net zoals de beelden van Wuhang. Dat waren manipulaties van de MSM. Het kan heel goed zijn dat er ziekenhuizen overliepen, maar dat gebeurt bij elk griepseizoen. Het probleem dat waren natuurlijk de grote bezuinigingen in de zorg, maar daar hebben ze vooralsnog niets aan gedaan, dus geloof ik niet dat dat probleem ook heel groot was. Maar de maatschappij die werd tot stilstand gebracht door die idioten in Den Haag en de MSM. Zo zie ik het.

Doe jij het maar niet geloven maar het zijn toch echt feiten. Voor de corona hadden we een stevig griep seizoen. Toen was de 1e hulp niet gesloten en lagen er geen mensen op de gang! Dan hebben we het nog niet over de verpleeghuizen waar ook een drama plaatsvond tov een griepseizoen. Blijf maar ontkennen. Waarom? is je vrijheid afgenomen?

15-02-2022, 17:41 door Anoniem

Door Account Verwijderd:

Door Ongemodereerd: gemeenteraadsverkiezingen – Macron – cijfers daarvan verzwegen – wat een knullige complottheorietjes passeren hier weer.

mRNA wat DNA-mutaties veroorzaakt, magnetisch worden van vaccins, nanochips in de vaccins, ze kunnen die onzin niet meer opdringen dus ze zoeken nieuwe complotten om grip te houden op hun onderliggen angsten. Kansloos volk.

"Ze" is een kleine groep.

Wat je nu ziet is een grote groep mensen die niet meegaan in de nanochips of het magnetisch worden, maar, verhalen horen over hoe ambtenaren van VWS de publieke opinie probeerden te beinvloeden, die de steeds veranderende berichtgeving aanhoren (het vaccin is heel effectief tegen verspreiding en ziek worden, oh nee alleen tegen ziek worden, oh nee, eigenlijk helemaal niet meer, maar met een booster wel, oh ja, we hebben de boosters al voor een paar jaar ingekocht want we willlen je iedere 4 maanden prikken) en toch inzien dat hier iets niet klopt, die horen dat de QR codes zo enorm helpen, oh nee, een beetje helpen, oh nee eigenlijk helemaal niet helpen als je het aan de TU onderzoekers op de man af vraagt... Oh, en met de QR zou je vrij zijn, maar ehh, dat hebben we veranderd naar 9 maanden, waren we vergeten dat te vertellen? Oeps... Maar met een boosterprikje is er niets aan de hand hoor... Oh, en die spoedwet, die nu al 4 keer verlengt is buiten het parlement om? Tja, dat is gewoon makkelijker...

Die mensen, die zich in het begin erg aan alle maatregelen hebben gehouden (want we doen het voor elkaar), en nu te horen krijhgen dat ze regelmatig zijn voorgelogen (ehh: politiek correct selectief geïnformeerd zijn).

Die mensen, die grote groep, die nu eindelijk de waarheid boven tafel willen. Die gaan zich ook afvragen op welke partij ze moeten stemmen, want hoe weet je dat je niet alleen landelijk, maar ook op gemeentelijk niveau "selectief ggeïnformeerd" wordt?

15-02-2022, 17:58 door Anoniem

Door de tweedeling in de maatschappij tussen trouwe gelovers van het geprefereerde verhaal
en de niet langer te ontkennen maar gecensureerde en/of gemanipuleerde waarheden,
duurt het wel even voor het ware beeld rond alle misleiding duidelijk wordt en naar voren komt.
(nog niet voor iedereen - 20% echte voorstanders, 20% ware tegenstanders en 60% is meeloper/onbewust).
Wie krijgt wie mee om de doorslag in de ene of andere richting te geven?

Dat we niet langer een "betrouwbare" overheid hebben, is inmiddels ook steeds meer mensen wel duidelijk.
De enigen die het "andere verhaaltje" maar blijven zingen zijn de "staatstrollen" hier (hun missie).
Ze sprongen Erik, toen duidelijk werd wat ie wilde aantonen, direct al op de nek.
Het zat ze niet lekker, want afwijkende info manipuleren is hun "stiel".

Wat is ondertussen de werkelijke "exit", die ze voor de burger in petto hebben? EU-digi-paspoorten? Cashless?

Hoe gaat men verder verdoezelen dat we wereldwijd in de grootste Krach ever zitten?
Vandaar de dreiging ook ten aanzien van het land met de blauwe hemel boven de gele korenvelden (vlag).
We zijn er nog lang niet mensen, we zijn er nog lang van z'n leven niet.
'Lucifer' is nog niet uitgeblazen. Hij weet dat zijn tijd kort is en hij gaat rond als een briesende leeuw,
ziende wie hij kan verslinden.

#sockpuppet

15-02-2022, 19:51 door gradje71

@ Vandaag, 17:41 door Anoniem,

Die mensen, die zich in het begin erg aan alle maatregelen hebben gehouden (want we doen het voor elkaar), en nu te horen krijgen dat ze regelmatig zijn voorgelogen (ehh: politiek correct selectief geïnformeerd zijn).

Die mensen, die grote groep, die nu eindelijk de waarheid boven tafel willen. Die gaan zich ook afvragen op welke partij ze moeten stemmen, want hoe weet je dat je niet alleen landelijk, maar ook op gemeentelijk niveau "selectief geïnformeerd" wordt?

Ik hoop dat ze wakker worden, maar ik wed mijn geld er niet op. Waarom niet? Omdat dat allemaal tv-kijkers zijn en tv-kijkers die zijn allemaal zo gebrainwasht, die kan je alles vertellen nu. Maar ik weet wel dat het antwoord op de gemeentelijke verkiezingen zeer grote verschillen zal laten zien tov de verkiezingen van een jaar geleden. Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom Rutte zichzelf nu "strategisch terugtrekt" van het coronadebat. VVD en D66 gaan grote verliezen lijden tijdens de volgende verkiezingen.

15-02-2022, 19:56 door gradje71

@ Vandaag, 17:41 door Anoniem,

Die mensen, die zich in het begin erg aan alle maatregelen hebben gehouden (want we doen het voor elkaar), en nu te horen krijgen dat ze regelmatig zijn voorgelogen (ehh: politiek correct selectief geïnformeerd zijn).

Die mensen, die grote groep, die nu eindelijk de waarheid boven tafel willen. Die gaan zich ook afvragen op welke partij ze moeten stemmen, want hoe weet je dat je niet alleen landelijk, maar ook op gemeentelijk niveau "selectief geïnformeerd" wordt?

Ik hoop dat ze wakker worden, maar ik wed mijn geld er niet op. Waarom niet? Omdat dat allemaal tv-kijkers zijn en tv-kijkers die zijn allemaal zo gebrainwasht, die kan je alles vertellen nu. Maar ik weet wel dat het antwoord op de gemeentelijke verkiezingen zeer grote verschillen zal laten zien tov de verkiezingen van een jaar geleden. Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom Rutte zichzelf nu "strategisch terugtrekt" van het coronadebat. VVD en D66 gaan grote verliezen lijden tijdens de volgende verkiezingen.

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door Anoniem: Van de mensen die er zelf van vrijgesteld zijn dienen "we" geprikt en geboosterd te worden, zwabberende maatregelen te ondergaan of anders kans op sancties, zelfisolatie te ondergaan als een dubieus testje zegt dat je "besmet" bent, je te laten registreren in lekkende overheidssystemen (want anders kun je niet aantonen dat je gezond bent volgens hun spelregels), vooral de wilde plannen van de EU te negeren (want daar heeft het niets mee te maken), enzovoorts.

Want anders loopt het helemaal uit de hand, gaan er mensen dood, loopt de zorg over (niet door de zelfisolatie regels en werkstress door besparingen en toenemend papierwerk natuurlijk), en meer van dat soort bangmakerij.

Daarom (vinden de zelf ervan vrijgestelde mensen), dat je vooral moet doen wat er gezegd wordt, noodwetten moeten blijven (waarbij een falende minister het gehele democratische en staatsrechtelijke waarborgapparaat kan passeren), zwabberende maatregelen moeten blijven, protesten daartegen aan alle kanten tegengewerkt moeten worden of desnoods uit elkaar geslagen moeten worden, en meer van dat fraais.

Maar waag het niet mensen te wijzen op het feit dat er een stijgende lijn is in het aantal thuisfeesten in slecht geventileerde ruimten (want wie zet er de ramen open met de huidige energieprijzen?), massademonstraties wereldwijd niet tot stapels lijken of overstromende IC's hebben geleid (vooral als het Antifa of BLM "protesten" betreft), naburige landen vele of alle maatregelen hebben laten vallen zonder kommer en kwel, er zelfs landen zijn die de WHO/FDA/whatever verboden medicamenten met enorm succes hebben ingezet (zelfs van deur tot deur verspreiden), derde wereld landen nog steeds geen hoge vaccinatiegraad hebben en er daar nog steeds geen massasterfte plaats vindt, je vooral naar echte "experts" moet luisteren behalve dan de echte experts die een andere en onderbouwde mening hebben, er in dit land alleen al diverse groeperingen van mensen zijn die niet of nauwelijks hebben meegedaan en deze niet gedecimeerd zijn, en noem maar op.

Je hoeft geen expert te zijn om in te zien dat je bedonderd en belazerd wordt, het hebben van gezond verstand is daarvoor genoeg. De gedupeerden van de Mexicaanse Griep "vaccins", de Fauci anti-HIV prikken, asbest, stoflongen, benzeen, chroom-6, de DES moeders, de woekerpolissen, de toeslagenaffaire, de woningnood, de pensioenroof, de klimaatgekte (met name biomassa en stikstof), de asielindustrie, een hele rits aan gevallen, kennen de tekst van dat liedje al.

Alsmede het thema: wij minder, zij meer. En of je daar ontzettend dankbaar voor wilt zijn, want jij, NuKuBu, wordt gered door een select groepje mensen die het allemaal veel beter weten en daarom geen rekening met je hoeven te houden, laat staan luisteren naar wat je zegt en daar inhoudelijk en onderbouwd op reageren. Ook al moeten ze daarvoor rechten en wetten daarvoor ombuigen, cijfers manipuleren, tegenstanders stigmatiseren of erger, en (maar dat is louter toeval natuurlijk) zij er aanzienlijk op vooruitgaan qua macht, geld en status (maar daar heeft het niets mee te maken natuurlijk, het is echt, heus waar, enkel om de <vul een alsmaar verschuivende doelpaal in> te doen. Stel je voor, een volksvertegenwoordiger die daadwerkelijk rekenschap aflegt over de opeenstapeling van miskleunen en rechtsverkrachting. Kom op zeg. Dat bepalen ze zelf wel.

Pravda is de enkele toegestane weg voorwaarts. En verweer daartegen, zelfs een tegengeluid, rechtvaardigt disproportionele sancties en zeker geen onderbouwd weerwoord. Je moet gewoon luisteren, en dan, heus waar, krijg je al je vrijheden en rechten weer terug (die je ooit had), en je voorouders zwaar moesten bevechten om ze überhaupt gegund te krijgen.

Blijf geloven in hen die keer op keer het ene zeggen, maar het andere doen, en je hebt de meest betrouwbare weg gevonden naar een geweldige en prachtige toekomst, waar je vrijheid en blijheid wacht, zonder ooit je hoofd of knie te moeten buigen in onredelijkheid, of anders. Dat leerden we vroeger op het schoolplein al. Toch?

Als we zeggen dat het klaar is, dan stopt het. Hoe vindt je zelf dat dat gaat?
Oh, maar dat zijn nog geen miljoen mensen, een minderheid, dus te negeren. Maar wel luisteren naar hooguit een paar duizend roeptoeteraars (meelopers tellen niet, wat dat betreft) wiens beste weerwoord is te verwijzen naar hun eigen propagandakanalen. Het meest significante verschil is, is dat de ene groep wel staatssteun krijgt en de andere groep niet. De meerderheid dient zich dus te schikken naar de grillen van minderheidsgroeperingen die ruim voorzien worden van staatssteun die uit de zakken van de meerderheid geklopt worden. En dat noemen wij heden ten dage een staatsrechtelijk gewaarborgde democratie.

Wie zou niet nog meer van dat willen hebben? Gaaf land immers, waar het fantastisch gaat. Toch? TOCH?

Ik kan een heel eind met je meegaan maar niet met je cynische bangmakerij opmerkingen over leven en dood, want dan begrijp je kennelijk niet de preventie paradox. We hebben na het carnaval in 2020 op het randje gezeten van een catastrofe. Bangmakerij kwam door de echte beelden uit Bergamo en niet door de overheid. Mijn vriendin werkt op de SEH en daar stonden de ambulances in de rij buiten te wachten omdat de deur was gesloten door overbezetting. Mensen lagen in de gang te wachten op een echt bed. Als we onze neus hadden opgehaald zoals jij nu doet, hadden we met zo veel zieken (en doden) gezeten zodat de maatschappij echt tot stilstaand was gekomen. Dat er politici is die hier misbuik van maakt is van alle tijden.

Sorry, maar dat geloof ik niet wat jij daar nu zegt. De beelden van Bergamo, die geloof ik niet, net zoals de beelden van Wuhang. Dat waren manipulaties van de MSM. Het kan heel goed zijn dat er ziekenhuizen overliepen, maar dat gebeurt bij elk griepseizoen. Het probleem dat waren natuurlijk de grote bezuinigingen in de zorg, maar daar hebben ze vooralsnog niets aan gedaan, dus geloof ik niet dat dat probleem ook heel groot was. Maar de maatschappij die werd tot stilstand gebracht door die idioten in Den Haag en de MSM. Zo zie ik het.

Doe jij het maar niet geloven maar het zijn toch echt feiten. Voor de corona hadden we een stevig griep seizoen. Toen was de 1e hulp niet gesloten en lagen er geen mensen op de gang! Dan hebben we het nog niet over de verpleeghuizen waar ook een drama plaatsvond tov een griepseizoen. Blijf maar ontkennen. Waarom? is je vrijheid afgenomen?

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

15-02-2022, 20:04 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 15-02-2022, 20:06

Door gradje71:Sorry, maar dat geloof ik niet wat jij daar nu zegt. De beelden van Bergamo, die geloof ik niet, net zoals de beelden van Wuhang. Dat waren manipulaties van de MSM.

Oooh... Dit is wel heel erg. Ik daag jou uit om naar het gebied van Bergamo te gaan, een kroeg binnen te stappen en jouw theorie over wat er daar heeft plaatsgevonden te presenteren. Good luck with that.

15-02-2022, 20:40 door gradje71

Door Ongemodereerd:

Door gradje71:Sorry, maar dat geloof ik niet wat jij daar nu zegt. De beelden van Bergamo, die geloof ik niet, net zoals de beelden van Wuhang. Dat waren manipulaties van de MSM.

Oooh... Dit is wel heel erg. Ik daag jou uit om naar het gebied van Bergamo te gaan, een kroeg binnen te stappen en jouw theorie over wat er daar heeft plaatsgevonden te presenteren. Good luck with that.

Waarom niet?

15-02-2022, 20:43 door Anoniem

Door majortom:

Door Ongemodereerd: gemeenteraadsverkiezingen – Macron – cijfers daarvan verzwegen – wat een knullige complottheorietjes passeren hier weer.

Ik vind het niet zo'n gekke gedachte dat versoepelingen mede bedoelt zijn om met de gemeenteraadsverkiezingen niet veel stemmen te verliezen. In de aanloop van de Tweede Kamerverkiezingen vorig jaar werd ook hoog en laag beweerd dat het CTB niet breed ingevoerd zou worden, maar hooguit bedoeld was voor reizen en grote evenementen. En zie wat er is gebeurd na de verkiezingen.

Gelukkig heb ik een goed geheugen: de partijen die voor de CTB zijn/waren krijgen mijn stem niet meer.

+ 1 (zowel de gedachte als de aanstaande daad).

15-02-2022, 20:55 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 15-02-2022, 20:55

Door gradje71:

Door Ongemodereerd:

Door gradje71:Sorry, maar dat geloof ik niet wat jij daar nu zegt. De beelden van Bergamo, die geloof ik niet, net zoals de beelden van Wuhang. Dat waren manipulaties van de MSM.

Oooh... Dit is wel heel erg. Ik daag jou uit om naar het gebied van Bergamo te gaan, een kroeg binnen te stappen en jouw theorie over wat er daar heeft plaatsgevonden te presenteren. Good luck with that.

Waarom niet?

Precies! Doe je hier (vooraf) verslag van je trip naar Bergamo?

15-02-2022, 20:58 door gradje71 - Bijgewerkt: 15-02-2022, 21:05

Door Ongemodereerd:

Door gradje71:

Door Ongemodereerd:

Door gradje71:Sorry, maar dat geloof ik niet wat jij daar nu zegt. De beelden van Bergamo, die geloof ik niet, net zoals de beelden van Wuhang. Dat waren manipulaties van de MSM.

Oooh... Dit is wel heel erg. Ik daag jou uit om naar het gebied van Bergamo te gaan, een kroeg binnen te stappen en jouw theorie over wat er daar heeft plaatsgevonden te presenteren. Good luck with that.

Waarom niet?

Precies! Doe je hier (vooraf) verslag van je trip naar Bergamo?

Als jij gaat betalen dan ga ik graag naar Bergamo. Moet je mijn bankrekeningnummer? Je mag ook in bitcoin betalen.

15-02-2022, 22:01 door [Account Verwijderd]

Nu het CTB en alle maatregelen worden afgeschaft verneem ik graag nog van de klap-wappen die beweerden dat het blijvend was om de maatschappij onder controle te krijgen/houden hoe ze achteraf die complot-waan zien.

Verantwoording voor uw getoeter graag. Ook voor uw gestoordheid w.b. DNA mutaties en nanochips...

15-02-2022, 23:06 door Anoniem

https://www.security.nl/posting/743304 door Erik van Straten:

Kortom, een CTB gaat de R nooit verlagen. Hooguit kan een CTB de toename van het landelijke reproductiegetal beperken (t o.v. de situatie dat je bedoelde locaties zou openen zonder CTB).

Dat hangt er vanaf hoe je er tegenaan kijkt en vooral wat precies de situatie was die aan CTB vooraf ging.
R wordt het meest verlaagd door het aantal contacten tussen verschillende mensen te reduceren.
Behalve als iedereen maar in zijn eigen gezonde(!) bubbel blijft: dan is er niks aan de hand.
Want mensen die niet zijn besmet en die alleen contact hebben met andere mensen die niet zijn besmet levert geen nieuwe besmettingen op. Hoe groter de kans is om een besmet persoon te treffen, des te meer kans is er om besmet te raken.

CTB doet hier wat mee: met CTB beperk je het aantal aanwezige mensen in het gezelschap dat besmet is,
en ook besmet worden gaat minder gemakkelijk wanneer de meeste mensen gevaccineerd zijn.
Bovendien speelt de factor tijdsduur een rol. Vandaar dat de Horeca (nog) niet te lang open mocht blijven.
En vergis je niet in het "dansen met Jansen" debakel. Dit ontstond doordat men de wachtijd (2 weken) na vaccineren niet in acht nam. Dát was destijds de reden waarom in die tijd zovelen werden besmet,
en dus niet omdat het flauwekul zou zijn dat gevaccineerde mensen moeilijker besmet raken.

Echter wel afhankelijk hiervan: je bent altijd afhankelijk van de grillen en grollen van het type variant dat rondgaat!
Met Delta was het duidelijk: NATUURLIJK ging CTB toen besmettingen tegen.
In plaats van zonder CTB bij elkaar te hokken kreeg immers vooral de meerderheid gelegenheid om relaxed de horeca te bezoeken, en ook niet-gevaccineerden konden daarbij aanwezig zijn met een recent bewijs van "niet besmet".
Dat kunnen mensen zijn die anders ad hoc bij elkaar thuis in een bedompt kamertje hun feestjes en samenzijn zouden vieren. Nu zul je die toch wel blijven houden, maar minder. Dus CTB leverde vast een iets lagere reproduktiefactor R op.
(bij Delta dus).

Maar met het huidige omikron is het veel lastiger om te vinden of en in hoe verre CTB een zinvol positief effect zou hebben. Nog afgezien van de kans op besmettingen: er gaat vrijwel niemand dood aan, en ziekenhuisopnames blijven binnen de perken, terwijl de top van de (eerste) omicrongolf voorbij lijkt te zijn zonder dat zich hierbij grote problemen hebben voorgedaan. Dus waar zou je CTB nog voor doen?
Want het lijkt steeds duidelijker te worden dat de redenen voor maatregelen en beperkingen zo langzamerhand wegvallen.
(ook al zal het zich de eerstkomende tijd nog wel moeten bewijzen of dit echt zo is)

15-02-2022, 23:26 door Anoniem

Door Account Verwijderd: Nu het CTB en alle maatregelen worden afgeschaft verneem ik graag nog van de klap-wappen die beweerden dat het blijvend was om de maatschappij onder controle te krijgen/houden hoe ze achteraf die complot-waan zien.

Verantwoording voor uw getoeter graag. Ook voor uw gestoordheid w.b. DNA mutaties en nanochips...

Je denkt toch niet dat het CTB definitief van het toneel verdwijnt?
Komt zeker terug ergens in de volgende virusgolf, hetzij als CTB, hetzij in een aangepaste (en véél betere) versie zoals de nieuwe Europese digitale identiteit; die is bijna klaar en heeft als voordeel dat het voor permanent gebruik is en geen voortdurende verlenging behoeft van een of andere tijdelijke wet Gezondheidszorg of iets dergelijks.
CTB is een opmaat voor top-down gedragsverandering van elke burger.
Mensen even vrij geven, ook om de maatschappelijke polarisering die CTB heeft veroorzaakt even te laten betijen, maar daarna zal iedereen aan de ketting gelegd worden.
Wait and see.

16-02-2022, 00:17 door Anoniem

Door Account Verwijderd: Nu het CTB en alle maatregelen worden afgeschaft verneem ik graag nog van de klap-wappen die beweerden dat het blijvend was om de maatschappij onder controle te krijgen/houden hoe ze achteraf die complot-waan zien.

Verantwoording voor uw getoeter graag. Ook voor uw gestoordheid w.b. DNA mutaties en nanochips...

Wie zegt dat alle maatregelen worden afgeschaft?
Zie bijvoorbeeld https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2022/02/15/alles-kan-weer-open-in-3-stappen

Een aantal datums:
4 februari 29 miljoen extra nodig voor CoronaCheck-app
15 februari debat over politieke invloed op OMT adviezen afgewezen
15 februari geen limiet op aantal bezoekers thuis, advies om de helft van de werktijd op het werk te zijn
18 februari alle locaties weer open tot 01:00 uur, maar 3G blijft, spoedwet ook, virus blijft op de A-lijst
23 februari verwachting koninklijk besluit verlenging Tijdelijke wet maatregelen COVID-19
25 februari vrijwel geen 3G, 1,5 meter afstand en mondkapjes meer, maar CTB blijft
14 maart gemeenteraadsverkiezing (bij beperkte stemlocaties)
15 maart gemeenteraadsverkiezing (bij beperkte stemlocaties)
15 maart beoordeelt het kabinet onder andere de nog geldende mondkapjesplicht in het OV, het verplichte testen voor toegang (1G) en het thuiswerkadvies
16 maart gemeenteraadsverkiezing
25 mei debat over de verlenging van de Tijdelijke wet maatregelen COVID-19
?? mei handtekening onder uitbreiding verdrag EU met de WHO?

Er is al een verdrag dat de WHO rechten geeft onder bepaalde voorwaarden, zie bijvoorbeeld:

Mededeling van de Commissie aan de Raad over de herziening van de internationale gezondheidsregeling in het kader van de wereldgezondheidsorganisatie
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0545

Het bestaande verdrag (juridisch meer bindend dan eigen grondwetten) wil men uitbreiden met onderstaande.

Wereldgezondheidsvergadering gaat onderhandelingen openen over instrument voor pandemiebestrijding
https://www.consilium.europa.eu/nl/policies/coronavirus/pandemic-treaty/

Een "één gezondheid"-benadering
https://www.consilium.europa.eu/nl/infographics/towards-an-international-treaty-on-pandemics/

De EU wil dat, en wat de EU wil is bepalend voor Nederland. Dus in het kort krijg je straks een WHO die namens de EU de lidstaten wettelijke verplichtingen kan opleggen als er volgens de definitie van de WHO een "pandemie" uitbreekt.

Aanbeveling voor een BESLUIT VAN DE RAAD houdende machtiging tot het openen van onderhandelingen namens de Europese Unie voor de sluiting van een internationale overeenkomst inzake pandemieparaatheid en -respons, alsook tot het onderhandelen over aanvullende wijzigingen van de Internationale Gezondheidsregeling (2005)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?uri=CELEX%3A52021PC0766

Want waarom heeft de EU 4,2 miljard doses aan vaccins besteld?

Veilige COVID-19-vaccins voor mensen in Europa
https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans_nl
De Europese Commissie heeft tot nu toe 4,2 miljard doses van diverse COVID-19-vaccins besteld, en ze blijft onderhandelen over extra leveringen.

En vergeet de eID niet.

https://www.europarl.europa.eu/committees/nl/european-digital-identity-wallet-and-tru/product-details/20220126CHE09904

https://ec.europa.eu/digital-building-blocks/wikis/display/CEFDIGITAL/Once+Only+Principle

16-02-2022, 08:50 door Anoniem

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

16-02-2022, 09:49 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Tegen dergelijke domheid is geen kruid gewassen. Wat al deze discussies wel duidelijk hebben gemaakt is wie wie is (veel wappies zijn uit de anonimiteit getreden).

16-02-2022, 10:32 door gradje71

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

16-02-2022, 10:56 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Elke verwijzing naar de 2e wereld oorlog is zo stuitend en oliedom. Jouw vriendin liep geen enkele kans op basis van ras etc opgepakt te worden . Corona kwam voor mij persoonlijk als een zegen. Heerlijk in alle vrijheid thuis werken. Via een webpagina eten bestellen. Wat een service. Had ook geen enkele moeite om een mondkapje op te doen als ik een ander daarmee help ook al zag ik het nut daar niet van in.

16-02-2022, 13:02 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Mijn definitie van vrijheid is dat niet alleen ikzelf, maar ook alle andere mensen die in mijn buurt komen of bij wie ik in de buurt kom zich netjes en verantwoordelijk gedragen, en de ander hoger achten dan zichzelf,
evenals ik zelf ook nastreef me netjes en verantwoordelijk te gedragen en andere mensen hoger acht dan mijzelf.
En daarnaast dat we elkaar vergevingsgezind zijn als de ander oprecht spijt betuigt van iets dat hij/zij niet had moeten doen.

16-02-2022, 15:02 door gradje71 - Bijgewerkt: 16-02-2022, 15:37

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Elke verwijzing naar de 2e wereld oorlog is zo stuitend en oliedom. Jouw vriendin liep geen enkele kans op basis van ras etc opgepakt te worden . Corona kwam voor mij persoonlijk als een zegen. Heerlijk in alle vrijheid thuis werken. Via een webpagina eten bestellen. Wat een service. Had ook geen enkele moeite om een mondkapje op te doen als ik een ander daarmee help ook al zag ik het nut daar niet van in.

Even gehighlight. Dus... je hebt geen moeite met alle maatregelen maar je hebt er wel moeite mee als ik ze wel heb. De vergelijking met WO2 is daar want als ik toendertijd over straat liep en ik werd ontdekt dan kreeg ook ik een boete. Mijn vrijheid werd dus gewoon afgenomen.

16-02-2022, 15:04 door Anoniem

Door Account Verwijderd: Nu het CTB en alle maatregelen worden afgeschaft verneem ik graag nog van de klap-wappen die beweerden dat het blijvend was om de maatschappij onder controle te krijgen/houden hoe ze achteraf die complot-waan zien.

Verantwoording voor uw getoeter graag. Ook voor uw gestoordheid w.b. DNA mutaties en nanochips...

Voorlopig blijft "Account Verwijderd" ziende blind en is het Stockholmsyndroom zo dominant dat hij/zij binnenkort alleen nog maat Zweeds spreekt.

Toch ff gauw een confrontsatie met de werkelijkheid:

CTB blijft:

Het wetsvoorstel voor inzet van het coronatoegangsbewijs op de arbeidsplaats wil ik aanhouden vanuit de wens nader af te wegen of het verstandig is om dit instrument ‘in de gereedschapskist’ te hebben om een coronatoegangsbewijs te kunnen vragen aan werknemers in sectoren waar het coronatoegangsbewijs voor bezoekers wordt toegepast. Eerder gaf de Raad van State aan dat het niet logisch is om op plaatsen wel een ctb aan bezoekers te vragen, maar niet aan medewerkers die met de bezoekers in contact komen. Ik wil de tijd nemen voor nader onderzoek ten behoeve van verbetering van de regeling op iets langere termijn.

Bron: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2022Z02890&did=2022D06008

De overheid gaat dit extreem krachtige instrument nooit meer weg doen. Het vlak is al fors doorgeheld, dystopia is hier.

16-02-2022, 15:08 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Mijn definitie van vrijheid is dat niet alleen ikzelf, maar ook alle andere mensen die in mijn buurt komen of bij wie ik in de buurt kom zich netjes en verantwoordelijk gedragen, en de ander hoger achten dan zichzelf,
evenals ik zelf ook nastreef me netjes en verantwoordelijk te gedragen en andere mensen hoger acht dan mijzelf.
En daarnaast dat we elkaar vergevingsgezind zijn als de ander oprecht spijt betuigt van iets dat hij/zij niet had moeten doen.

Sorry hoor, maar wat een BS. Vrijheid betekent voor mij dat ik doen en laten kan wat ik wil ZONDER dat ik geinterupteerd wordt door onze overheid. DAT KON TOEN NIET!!!

16-02-2022, 17:08 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Mijn definitie van vrijheid is dat niet alleen ikzelf, maar ook alle andere mensen die in mijn buurt komen of bij wie ik in de buurt kom zich netjes en verantwoordelijk gedragen, en de ander hoger achten dan zichzelf,
evenals ik zelf ook nastreef me netjes en verantwoordelijk te gedragen en andere mensen hoger acht dan mijzelf.
En daarnaast dat we elkaar vergevingsgezind zijn als de ander oprecht spijt betuigt van iets dat hij/zij niet had moeten doen.

Sorry hoor, maar wat een BS. Vrijheid betekent voor mij dat ik doen en laten kan wat ik wil ZONDER dat ik geinterupteerd wordt door onze overheid. DAT KON TOEN NIET!!!

Jammer dat je het BS vindt. Op die manier zal er nooit echt vrijheid voor iedereen zijn.
Want door jouw eigen vrijheid tot de laatste druppel op te eisen, ontneem je meestal de vrijheid van een aantal andere mensen. En dan moeten zij hun vrijheid prijsgeven, omdat jij zonodig je pleziertjes moest hebben?
Dan kun je de coulance vanaf hun kant vergeten.
Verder wie bijv. vanwege werktijden 's nachts over straat moesten, dienden dit even aan te tonen.
Dat gebeurt bij een verkeers/alcohol-controle toch ook?
Het is trouwens nog niet eens zo heel erg lang geleden dat iedereen die 's nachts over straat ging verdacht was.
Want wat moet zo iemand daar op dat uur. 's Nachts behoren mensen te slapen. Daarom wordt het donker 's nachts.

Achteraf kan je overal kritiek op blijven hebben, maar achteraf is de koe in zijn kont kijken.
(https://onzetaal.nl/taaladvies/van-achteren-kijk-je-de-koe-in-de-kont)
Laat het toch rusten. Niemand ging dood aan de tijdelijk ingestelde avondklok, en het gebeurde in andere landen ook,
met het doel het aantal contacten te beperken en daarmee het aantal besmettingen niet te hoog op te laten lopen.

16-02-2022, 17:49 door Tintin and Milou

Door gradje71:
Sorry hoor, maar wat een BS. Vrijheid betekent voor mij dat ik doen en laten kan wat ik wil ZONDER dat ik geinterupteerd wordt door onze overheid. DAT KON TOEN NIET!!!

Ik wou gisteren ook graag 200Km per uur op de A12 willen rijden. MAAR DAT KON TOEN NIET......

Is jouw vrijheid trouwens belangrijker dan iemand anders zijn vrijheid?
Is jouw vrijheid belangrijker dan iemand anders zijn gezondheid?

Maar dit is typisch een gevalletje van IKKE IKKE IKKE en WIJ is niet belangrijk.

16-02-2022, 18:24 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 16-02-2022, 18:24

Door gradje71:

Vrijheid betekent voor mij dat ik doen en laten kan wat ik wil ZONDER dat ik geinterupteerd wordt door onze overheid.

Je kan in Nederland niet doen en laten wat je wilt foutje71. Ook jij hebt je te houden aan de wet:

Burgerlijk Wetboek
Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering
Wetboek van Koophandel
Wetboek van Strafrecht
Wetboek van Strafvordering
Wetboek van Militair Strafrecht

https://maxius.nl/

16-02-2022, 18:39 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Mijn definitie van vrijheid is dat niet alleen ikzelf, maar ook alle andere mensen die in mijn buurt komen of bij wie ik in de buurt kom zich netjes en verantwoordelijk gedragen, en de ander hoger achten dan zichzelf,
evenals ik zelf ook nastreef me netjes en verantwoordelijk te gedragen en andere mensen hoger acht dan mijzelf.
En daarnaast dat we elkaar vergevingsgezind zijn als de ander oprecht spijt betuigt van iets dat hij/zij niet had moeten doen.

Sorry hoor, maar wat een BS. Vrijheid betekent voor mij dat ik doen en laten kan wat ik wil ZONDER dat ik geinterupteerd wordt door onze overheid. DAT KON TOEN NIET!!!

Jammer dat je het BS vindt. Op die manier zal er nooit echt vrijheid voor iedereen zijn.
Want door jouw eigen vrijheid tot de laatste druppel op te eisen, ontneem je meestal de vrijheid van een aantal andere mensen. En dan moeten zij hun vrijheid prijsgeven, omdat jij zonodig je pleziertjes moest hebben?
Dan kun je de coulance vanaf hun kant vergeten.
Verder wie bijv. vanwege werktijden 's nachts over straat moesten, dienden dit even aan te tonen.
Dat gebeurt bij een verkeers/alcohol-controle toch ook?
Het is trouwens nog niet eens zo heel erg lang geleden dat iedereen die 's nachts over straat ging verdacht was.
Want wat moet zo iemand daar op dat uur. 's Nachts behoren mensen te slapen. Daarom wordt het donker 's nachts.

Achteraf kan je overal kritiek op blijven hebben, maar achteraf is de koe in zijn kont kijken.
(https://onzetaal.nl/taaladvies/van-achteren-kijk-je-de-koe-in-de-kont)
Laat het toch rusten. Niemand ging dood aan de tijdelijk ingestelde avondklok, en het gebeurde in andere landen ook,
met het doel het aantal contacten te beperken en daarmee het aantal besmettingen niet te hoog op te laten lopen.

Je zei dat niemand dood ging aan de tijdelijke avondklok, maar wat denk je van de jeugd? Hoeveel van hen zit serieus in de put? Ik weet ook wel dat zij zeer veerkrachtig zijn, maar er zullen ook velen zijn, echt velen, die er wel degelijk iets aan overhouden en dat voor de rest van hun leven meedragen. Dat bedoel ik ook met vrijheid die de klootzakken in Den Haag van ons hebben afgenomen. Ze hebben niet alleen jouw vrijheid afgenomen, ook die van mij, maar zeker ook die van de jeugd. Denk ook een keer daarover ipv alleen "ach, het was wel rustig" en "laat het met rust".

16-02-2022, 18:39 door gradje71

Sorry, maar op de trollen ga ik niet reageren.

16-02-2022, 19:01 door [Account Verwijderd]

Door gradje71:

Je zei dat niemand dood ging aan de tijdelijke avondklok, maar wat denk je van de jeugd? Hoeveel van hen zit serieus in de put?

Wat doet het met de gemoedstoestand wanneer pappa/mamma/opa/oma de pijp uit zouden zijn gegaan door Covid19? Wat denk je?

16-02-2022, 20:06 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Elke verwijzing naar de 2e wereld oorlog is zo stuitend en oliedom. Jouw vriendin liep geen enkele kans op basis van ras etc opgepakt te worden . Corona kwam voor mij persoonlijk als een zegen. Heerlijk in alle vrijheid thuis werken. Via een webpagina eten bestellen. Wat een service. Had ook geen enkele moeite om een mondkapje op te doen als ik een ander daarmee help ook al zag ik het nut daar niet van in.

Even gehighlight. Dus... je hebt geen moeite met alle maatregelen maar je hebt er wel moeite mee als ik ze wel heb. De vergelijking met WO2 is daar want als ik toendertijd over straat liep en ik werd ontdekt dan kreeg ook ik een boete. Mijn vrijheid werd dus gewoon afgenomen.

Terecht. Als je door rood rijdt krijg je ook een bekeuring.

16-02-2022, 20:13 door Anoniem

Wat mij tegen valt is dat er toch wel veel egoïstische mensen rondlopen. Je gaat nu meer krijgen dat mensen zullen zeggen: zoek het zelf maar uit want jij beperkt mijn vrije tijd

16-02-2022, 20:39 door [Account Verwijderd]

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Elke verwijzing naar de 2e wereld oorlog is zo stuitend en oliedom. Jouw vriendin liep geen enkele kans op basis van ras etc opgepakt te worden . Corona kwam voor mij persoonlijk als een zegen. Heerlijk in alle vrijheid thuis werken. Via een webpagina eten bestellen. Wat een service. Had ook geen enkele moeite om een mondkapje op te doen als ik een ander daarmee help ook al zag ik het nut daar niet van in.

Even gehighlight. Dus... je hebt geen moeite met alle maatregelen maar je hebt er wel moeite mee als ik ze wel heb. De vergelijking met WO2 is daar want als ik toendertijd over straat liep en ik werd ontdekt dan kreeg ook ik een boete. Mijn vrijheid werd dus gewoon afgenomen.

Even iets op zeggen. Dus...

Liep jij tijdens de tweede wereldoorlog op straat? Ergens schrijf je dat je de vijftig net gepasseerd bent. Dus, of je klets uit je nek of je liep in een katoenen luier op straat.
Dus geen wonder dat de Wehrmacht je toen aanhield...

"Na Bube wohin gehst du den ohne deine Mami, nur in einem Windel? Schon zum Kindergarten? Bist du denn noch nicht zu jung dafür?"

16-02-2022, 21:52 door Anoniem

Door gradje71:
Je zei dat niemand dood ging aan de tijdelijke avondklok, maar wat denk je van de jeugd? Hoeveel van hen zit serieus in de put? Ik weet ook wel dat zij zeer veerkrachtig zijn, maar er zullen ook velen zijn, echt velen, die er wel degelijk iets aan overhouden en dat voor de rest van hun leven meedragen. Dat bedoel ik ook met vrijheid die de klootzakken in Den Haag van ons hebben afgenomen. Ze hebben niet alleen jouw vrijheid afgenomen, ook die van mij, maar zeker ook die van de jeugd. Denk ook een keer daarover ipv alleen "ach, het was wel rustig" en "laat het met rust".

In mijn jeugd is er ook van alles "afgenomen" maar ook daar leert een mens van. Het is geen verlies wanneer je in het leven wel eens een tijdje moet afzien. Er zijn mensen die dit hun hele leven moeten doen bijv. vanwege een handicap.
Voor hen is er vaak in het geheel geen nachtleven weggelegd.
Natuurlijk is het erg vervelend als je het nachtleven gewend bent en het je lust en je leven is, en dat het dan opeens een tijdlang verboden is. Ik neem je niet kwalijk dat je daar dan over klaagt. Maar het heeft geen zin om het groter op te blazen dan het is, want daar fok je alleen jezelf mee op, en dan heb je er zelf des temeer last van. Dus waarom zou je dat doen? Want de situatie verandert er niet door. De reden was het tegengaan van coronabesmettingen, en niet omdat ze in de Haag gradje71 en consorten hun fun willen afpakken.
En mocht dit het ergste zijn dat je in je leven moet meemaken, dan mag je jezelf echt gelukkig prijzen.

16-02-2022, 23:57 door Anoniem

Door Anoniem:

Door gradje71:
Je zei dat niemand dood ging aan de tijdelijke avondklok, maar wat denk je van de jeugd? Hoeveel van hen zit serieus in de put? Ik weet ook wel dat zij zeer veerkrachtig zijn, maar er zullen ook velen zijn, echt velen, die er wel degelijk iets aan overhouden en dat voor de rest van hun leven meedragen. Dat bedoel ik ook met vrijheid die de klootzakken in Den Haag van ons hebben afgenomen. Ze hebben niet alleen jouw vrijheid afgenomen, ook die van mij, maar zeker ook die van de jeugd. Denk ook een keer daarover ipv alleen "ach, het was wel rustig" en "laat het met rust".

In mijn jeugd is er ook van alles "afgenomen" maar ook daar leert een mens van. Het is geen verlies wanneer je in het leven wel eens een tijdje moet afzien. Er zijn mensen die dit hun hele leven moeten doen bijv. vanwege een handicap.
Voor hen is er vaak in het geheel geen nachtleven weggelegd.
Natuurlijk is het erg vervelend als je het nachtleven gewend bent en het je lust en je leven is, en dat het dan opeens een tijdlang verboden is. Ik neem je niet kwalijk dat je daar dan over klaagt. Maar het heeft geen zin om het groter op te blazen dan het is, want daar fok je alleen jezelf mee op, en dan heb je er zelf des temeer last van. Dus waarom zou je dat doen? Want de situatie verandert er niet door. De reden was het tegengaan van coronabesmettingen, en niet omdat ze in de Haag gradje71 en consorten hun fun willen afpakken.
En mocht dit het ergste zijn dat je in je leven moet meemaken, dan mag je jezelf echt gelukkig prijzen.

Precies en dat heet INCASSEREN. Sommige verwende knaapjes hebben dat nooit geleerd.

17-02-2022, 00:02 door Anoniem

Door Account Verwijderd:

Door gradje71:

Je zei dat niemand dood ging aan de tijdelijke avondklok, maar wat denk je van de jeugd? Hoeveel van hen zit serieus in de put?

Wat doet het met de gemoedstoestand wanneer pappa/mamma/opa/oma de pijp uit zouden zijn gegaan door Covid19? Wat denk je?

Een overlijden doet altijd wat met de gemoedstoestand, ongeacht de oorzaak. Een geweldsdelict (zoals huiselijk geweld) en dakloos zijn ook, maar dat beperken heeft duidelijk geen prioriteit. Sterker nog, de noodopvang is op, of enkel nog in locaties waar welbekende recidivisten rondwaren die de situatie er niet beter op maken. Ongetwijfeld zal Hugo dat op korte termijn oplossen? Betreft inmiddels vele tienduizenden daklozen en honderdduizenden meervoudige geweldslachtoffers die er over het algemeen niet maatschappelijk beter door gaan functioneren naarmate hun ellende langer duurt. Dergelijke wonden laten dooretteren gaat op een gegeven moment overslaan op anderen. Een overheid dient zich geen tunnelvisie te veroorloven, elders smeulende/woekerende branden niet te bestrijden, want dan ga je van crisis naar crisis.

Mensen gaan wegens allerlei aandoeningen de pijp uit. Hier CBS cijfers daarover uit 1996, 2018,2019 en 2020: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/80202ned/table

Dit is wat VZinfo.nl (dezelfde CBS dataset maar bewerkt door de RIVM) van die cijfers maakt: https://www.vzinfo.nl/ranglijsten/sterfte, maar wel goed opletten op de tekst die eronder staat:
De definitie van overlijden aan COVID-19 wijkt om reden van surveillance enigszins af van de wijze waarop een aandoening standaard als (onderliggende) doodsoorzaak wordt aangemerkt. Hierbij worden de instructies van de WHO gevolgd. Overlijden aan COVID-19 is gedefinieerd als overlijden aan een aandoening gerelateerd aan COVID-19. Dit wil zeggen dat COVID-19 wordt aangemerkt als doodsoorzaak in alle gevallen van natuurlijk overlijden waarbij COVID-19 op het doodsoorzakenformulier is vermeld in de oorzakelijke keten. Voorbeeld: wanneer zowel COVID-19 als een chronische aandoening op het doodsoorzakenformulier staan, wordt COVID-19 aangemerkt als doodsoorzaak.

De WHO, daar is Italië ook bij aangesloten middels een juridisch bindend verdrag, en dan krijg je woordspelletjes zoals hier worden beschreven: https://www.msn.com/nl-nl/gezondheid/medisch/itali%C3%AB-heeft-de-coronasterftecijfers-niet-verlaagd-met-97-procent/ar-AARgkgp. Want, slechts 2,9% had geen andere gemelde doodsoorzaak dan COVID-19, maar dat mag je niet zien als, niet eens ter discussie stellen kennelijk, dat enkel dat het overlijden door COVID-19 was, en niet overlijden met COVID-19. Klinkt als je handen wassen met medische alcohol, vervolgens een verkeersongeval krijgen, en dan te horen krijgen dat het verkeersongeval veroorzaakt is door alcohol, want er werd alcohol aangetroffen. Dergelijke woordspelletjes, op basis van door anderen opgelegde definities met een zeker eigenbelang, en daaruit volgende opgeklopte cijfers waarop vervolgens beleid wordt gestoeld, maar niet tegengesproken mag worden, is geen wetenschap.

Woordspelletjes, met in graniet gebeitelde definities die je niet mag weerspreken, vinden plaats in meerdere landen. Maar wie vergelijkt de cijfers van landen die niet aangesloten zijn op de WHO? Of maling hebben aan de regels van de WHO? Waaronder de nodige die het prima doen. En waarom wordt dat terzijde geschoven? Waarom moet en zal er maar één manier zijn, en staat men niet open voor alternatieven die ergens anders bewezen werken?

De preventieparadox, ook zoiets. De veronderstelde verklaring waarom het hier nog meegevallen is, maar over paradoxen gesproken, hoe kan een preventieparadox hier dan de verklaring zijn dat het hier nog meegevallen is, maar in landen waar ze geen preventie hadden/hebben (vooral in sloppenwijken, arme gebieden, enzovoorts) het ook meegevallen is?

Of dat we voorzichtig moeten zijn met het afvoeren van maatregelen, hou het in de ijskast, want je weet maar nooit, stel je voor dat, wat als, ja maar, terwijl al meermaals bewezen is dat maatregelen in noodtempo opgelegd kunnen worden op basis van verwachtingen die daarna alweer veel te pessimistisch bleken. Dus waarom niet gelijk afvoeren? Moet de brandweer nog minstens weken nablussen als het sein brand meester is gegeven? Want stel je voor dat? Die brandweer kan dan niet als de wiedeweerga maatregelen treffen? Of is die brandweer simpelweg niet capabel genoeg?

Hier nog wat toelichting op wat misinformatie van de Statens Serum Institut (under the auspices of the Danish Ministry of Health): https://en.ssi.dk/covid-19/typical-misinformation-regarding-danish-covid-numbers

Meer landen zullen volgen, of zijn ons al voorgegaan, in het verschaffen van feiten die we nog niet eerder wisten. Mettertijd zal er meer naar buiten komen. Net zoals in de tijden van: roken is gezond, lood in brandstof is geen probleem, kwik in je tandvullingen ook niet, Mexicaanse Griep vaccin is veilig, Softenon eveneens, en nog veel meer, maar telkens met hetzelfde patroon: het wordt van bovenaf in stand gehouden, er zijn altijd experts die er volledig achter staan, enkelen worden er rijk van, vele anderen kost het (blijkt vooral later), je mag het niet tegenspreken of anders, en er zit een luchtje aan.

Naast natuurlijk de talloze malen dat de wereld binnenkort zou vergaan (en nu weer). De wereldbevolking groeit nog steeds.

17-02-2022, 06:51 door gradje71

Door Anton Bleekers:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Is jouw vrijheid niet afgenomen dan? Ik kan ook verhalen vertellen, echte verhalen, maar ik hou ze voor mijzelf. Maar ik blijf erover protesteren en mensen proberen wakker te maken.

Mijn vrijheid niet. Wel diverse diensten zoals het naar de kroeg gaan, dankzij de ongevaccineerden die de IC's bevolkten en dan nog ruzie gingen maken met verplegend personeel omdat ze weigerden te geloven corona te hebben.

Definieer "jouw vrijheid" dan eens, want bv mijn vriendin die had een vergunning nodig omdat ze laat werkte. Dat lijkt mij verrekte veel op een ausweis.

Elke verwijzing naar de 2e wereld oorlog is zo stuitend en oliedom. Jouw vriendin liep geen enkele kans op basis van ras etc opgepakt te worden . Corona kwam voor mij persoonlijk als een zegen. Heerlijk in alle vrijheid thuis werken. Via een webpagina eten bestellen. Wat een service. Had ook geen enkele moeite om een mondkapje op te doen als ik een ander daarmee help ook al zag ik het nut daar niet van in.

Even gehighlight. Dus... je hebt geen moeite met alle maatregelen maar je hebt er wel moeite mee als ik ze wel heb. De vergelijking met WO2 is daar want als ik toendertijd over straat liep en ik werd ontdekt dan kreeg ook ik een boete. Mijn vrijheid werd dus gewoon afgenomen.

Even iets op zeggen. Dus...

Liep jij tijdens de tweede wereldoorlog op straat? Ergens schrijf je dat je de vijftig net gepasseerd bent. Dus, of je klets uit je nek of je liep in een katoenen luier op straat.
Dus geen wonder dat de Wehrmacht je toen aanhield...

"Na Bube wohin gehst du den ohne deine Mami, nur in einem Windel? Schon zum Kindergarten? Bist du denn noch nicht zu jung dafür?"

Dat is grappig. Wat ik natuurlijk bedoelde was de periode van nog maar een jaar geleden, niet 1944.

17-02-2022, 06:57 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71:
Je zei dat niemand dood ging aan de tijdelijke avondklok, maar wat denk je van de jeugd? Hoeveel van hen zit serieus in de put? Ik weet ook wel dat zij zeer veerkrachtig zijn, maar er zullen ook velen zijn, echt velen, die er wel degelijk iets aan overhouden en dat voor de rest van hun leven meedragen. Dat bedoel ik ook met vrijheid die de klootzakken in Den Haag van ons hebben afgenomen. Ze hebben niet alleen jouw vrijheid afgenomen, ook die van mij, maar zeker ook die van de jeugd. Denk ook een keer daarover ipv alleen "ach, het was wel rustig" en "laat het met rust".

In mijn jeugd is er ook van alles "afgenomen" maar ook daar leert een mens van. Het is geen verlies wanneer je in het leven wel eens een tijdje moet afzien. Er zijn mensen die dit hun hele leven moeten doen bijv. vanwege een handicap.
Voor hen is er vaak in het geheel geen nachtleven weggelegd.
Natuurlijk is het erg vervelend als je het nachtleven gewend bent en het je lust en je leven is, en dat het dan opeens een tijdlang verboden is. Ik neem je niet kwalijk dat je daar dan over klaagt. Maar het heeft geen zin om het groter op te blazen dan het is, want daar fok je alleen jezelf mee op, en dan heb je er zelf des temeer last van. Dus waarom zou je dat doen? Want de situatie verandert er niet door. De reden was het tegengaan van coronabesmettingen, en niet omdat ze in de Haag gradje71 en consorten hun fun willen afpakken.
En mocht dit het ergste zijn dat je in je leven moet meemaken, dan mag je jezelf echt gelukkig prijzen.

We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

17-02-2022, 08:36 door Anoniem

Door Account Verwijderd:

Door gradje71:

Je zei dat niemand dood ging aan de tijdelijke avondklok, maar wat denk je van de jeugd? Hoeveel van hen zit serieus in de put?

Wat doet het met de gemoedstoestand wanneer pappa/mamma/opa/oma de pijp uit zouden zijn gegaan door Covid19? Wat denk je?

Opa is de pijp uit geaan, dat doen opa's nu eenmaal met of zonder Covid. Wat het wel erg maakt, is dat door de willekeurig gefabriceerde covid regels, kindeeren en kleinkinderen niet meer bij Opa mochten komen.
En ja, Opa vond de CBT gelijk staan aan een ausweis en dat gele ding. Ideaal om groepen uit te sluiten, zoals dat 80 jaar geleden ook gebeurde en iedereen het liet begaan met: zo erg is dat toch niet.....
Alleen mensen die het niet meegemaakt hebben klagen over de vergelijking. Mensen die het meegemaakt hebben niet. Dat vind ik opvallend.

17-02-2022, 09:31 door Anoniem

Door Anoniem: Wat mij tegen valt is dat er toch wel veel egoïstische mensen rondlopen. Je gaat nu meer krijgen dat mensen zullen zeggen: zoek het zelf maar uit want jij beperkt mijn vrije tijd

Of van die mensen die eisen dat een ander zich ook met een nauwelijks getest medicijn laat inspuiten omdat zij in angst leven en dat ook van een ander verwachten. Of van die mensen die eisen dat 95% van de bevolking hun vrijheden moet inleveren omdat 5% zwakkeren mogelijk ernstig ziek kunnen worden.
Ja, je hebt gelijk er zijn verschrikkelijk veel egoisten.

17-02-2022, 10:26 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem:

En ja, Opa vond de CBT gelijk staan aan een ausweis en dat gele ding.

Dan had opa de 2e wereldoorlog niet meegemaakt of liep hij met een prinsenvlaggetje in de hand achter Mussert aan.

17-02-2022, 11:16 door S.A.T.A.N.

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

17-02-2022, 12:05 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Goed advies. Dat zou je zeker eens moeten doen. Dan leer je ook dat cijfers door de overheid vervalst zijn. Dat geldt voor besmettingen, infecties, zieken, doden en "gevaccineerden".
In Nederland is ongeveer de helft van de volwassen bevolkinbg "gevaccineerd" tegen Covid-19. En dat aantal neemt snel af.
"Gevaccineerd" omdat er geen vaccin tegen deze "ziekte" bestaat.
"Ziekte" omdat het omdopen van de griep niet betekent dat er een nieuwe ziekte ontdekt is.
Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.
Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

17-02-2022, 12:15 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Wees niet verontrust. Er is schijnbaar behoefte aan de wederopstanding van het Simplisties Verbond, compleet met demonstructies, krommunicatie en sodommunicatie. ===> https://nl.wikipedia.org/wiki/Simplisties_Verbond.

Sinds dit duo uit beeld verdween, is de mentale gezondheid van de gemiddelde Nederlander langzaam maar zeker
steeds sneller afgenomen, vooral bij jongeren die weinig of niets van het Simplistisch Verbond hebben meegekregen,
en daardoor dus geen immuniteit hebben kunnen opbouwen!!! Zodat met de komst van maatregelen tegen de recente pandemie, de daling van de mentale gezondheid vooral bij jongeren in een stroomversnelling is geraakt.

It's all between the ears folks: it ain't what you think, it's the way that you're thinking!

17-02-2022, 13:12 door walmare

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Goed advies. Dat zou je zeker eens moeten doen. Dan leer je ook dat cijfers door de overheid vervalst zijn. Dat geldt voor besmettingen, infecties, zieken, doden en "gevaccineerden".
In Nederland is ongeveer de helft van de volwassen bevolkinbg "gevaccineerd" tegen Covid-19. En dat aantal neemt snel af.
"Gevaccineerd" omdat er geen vaccin tegen deze "ziekte" bestaat.
"Ziekte" omdat het omdopen van de griep niet betekent dat er een nieuwe ziekte ontdekt is.
Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.
Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

O nee he. Loopt dat forum voor democratie gespuis hier ook al rond in hun parallelle nepwereld. Koester je slachtofferschap zou ik zeggen.

17-02-2022, 13:25 door Anoniem

Er mag dus beslist niet gewijfeld worden aan het main stream verhaal - onze regering en diensten - onze boven alle twijfel verheven wetenschappers - onze WEF gedelegeerden - onze fact-checkers, onze profielbouwers, onze statistiekmakers.

De rest is gek, gespuis, gestoord, makerende, a so-called 'fringe minority', schuim dat je kunt wegblazen en alles afpakken,
als je er een reden voor kunt verzinnen, die de meerderheid wil onderschrijven. Succes met deze maatschappij.
Binnenkort gaat overal de "hunnie"-regenboogvlag uit. Weg met onze oude vertrouwde analoge maatschappij.

17-02-2022, 13:49 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Goed advies. Dat zou je zeker eens moeten doen. Dan leer je ook dat cijfers door de overheid vervalst zijn. Dat geldt voor besmettingen, infecties, zieken, doden en "gevaccineerden".
In Nederland is ongeveer de helft van de volwassen bevolkinbg "gevaccineerd" tegen Covid-19. En dat aantal neemt snel af.
"Gevaccineerd" omdat er geen vaccin tegen deze "ziekte" bestaat.
"Ziekte" omdat het omdopen van de griep niet betekent dat er een nieuwe ziekte ontdekt is.
Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.
Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

Ik werk in een ziekenhuis. WIj vervalsen geen cijfers mafkees. Covid is geen griep hoe graag jij dat ook wil omdat je nooit hebt leren incasseren waarschijnlijk. De ontkenners waren uitgenodigd om te komen kijken. Er kwam er geen een opdagen.

17-02-2022, 14:30 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Account Verwijderd:

Door gradje71:

Je zei dat niemand dood ging aan de tijdelijke avondklok, maar wat denk je van de jeugd? Hoeveel van hen zit serieus in de put?

Wat doet het met de gemoedstoestand wanneer pappa/mamma/opa/oma de pijp uit zouden zijn gegaan door Covid19? Wat denk je?

Opa is de pijp uit geaan, dat doen opa's nu eenmaal met of zonder Covid. Wat het wel erg maakt, is dat door de willekeurig gefabriceerde covid regels, kindeeren en kleinkinderen niet meer bij Opa mochten komen.
En ja, Opa vond de CBT gelijk staan aan een ausweis en dat gele ding. Ideaal om groepen uit te sluiten, zoals dat 80 jaar geleden ook gebeurde en iedereen het liet begaan met: zo erg is dat toch niet.....
Alleen mensen die het niet meegemaakt hebben klagen over de vergelijking. Mensen die het meegemaakt hebben niet. Dat vind ik opvallend.

+ 1

17-02-2022, 14:37 door [Account Verwijderd]

Door walmare:

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Goed advies. Dat zou je zeker eens moeten doen. Dan leer je ook dat cijfers door de overheid vervalst zijn. Dat geldt voor besmettingen, infecties, zieken, doden en "gevaccineerden".
In Nederland is ongeveer de helft van de volwassen bevolkinbg "gevaccineerd" tegen Covid-19. En dat aantal neemt snel af.
"Gevaccineerd" omdat er geen vaccin tegen deze "ziekte" bestaat.
"Ziekte" omdat het omdopen van de griep niet betekent dat er een nieuwe ziekte ontdekt is.
Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.
Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

O nee he. Loopt dat forum voor democratie gespuis hier ook al rond in hun parallelle nepwereld. Koester je slachtofferschap zou ik zeggen.

FvD is het enige echte kwaadaardige virus. Je zou bijna willen zeggen: "Vergeleken met het FvD is Covid-19 inderdáád slechts een griepje.

17-02-2022, 15:03 door Anoniem

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Nog schrikbarender is wanneer mensen:
1/ ongevaccineerden blijven verketteren (en een bijbehorende behandeling voorstaan) bij een fantastisch hoge vaccinatiegraad in de bevolking en daarmee uitdrukken dat minderheden geen recht van bestaan meer hebben, en
2/(nog veel erger) niet meer waarnemen dát ze polariseren/ demoniseren/ discrimineren en daarmee blijk geven van een verlies van morele waarden mbt menselijkheid (blijkbaar bij u het geval, maar ook waarneembaar bij een deel van de gevaccineerden).
Dat er ook ongevaccineerden polariseren is een feit, maar is m.i. eerder te rechtvaardigen omdat een minderheid altijd harder moet roepen om gehoord te worden.

17-02-2022, 15:45 door Anoniem

Door Anoniem: Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.
Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

Waarom gebruik je een URL-verkorter en verwijs je niet naar de helemaal niet lange URL waar je naar doorgestuurd wordt? Dit is hem:
https://www.fda.gov/media/134922/download
De PDF beschrijft het "CDC 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel", een PCR-test dus.

Als ik daarin op het woord "influenza" zoek kom ik tegen dat bepaalde platforms voor het extraheren van RNA en DNA getest zijn met influenza maar niet met SARS-Cov-2. Die platforms kunnen gebruikt worden in samenhang met de beschreven PCR-test. Daar staat dus niet dat SARS-Cov-2 hetzelfde is als influenza, dat gaat over waar die platforms mee getest zijn. Die platforms zijn niet specifiek voor een bepaald virus of zo, het zijn systemen die DNA en RNA kunnen isoleren, ongeacht wat voor DNA of RNA het is. De test kijkt vervolgens of waar men naar zoekt erbij zit of niet.

Sterker nog, in een overzicht van organismen waar ze hun test op hebben losgelaten, om te kijken hoe specifiek/exclusief de test reageert op waar die op moet reageren, staan drie influenza-varianten waar de test niet op is aangeslagen. Als de test gebaseerd was op genetisch materiaal van het influenzavirus was die daar natuurlijk wel degelijk op aangeslagen.

Dat het virus nog nooit is geïsoleerd staat er ook niet in. Er staat in dat toen de test werd ontwikkeld en de studie werd uitgevoerd CDC niet over virus isolates van 2019-nCoV (andere naam voor SARS-Cov-2) beschikte.

Wat is een virus isolate? Dat wordt hier uitgelegd:
https://www.virology.ws/2021/02/25/understanding-virus-isolates-variants-strains-and-more/
Het is een monster van een virus dat uit een geïnfecteerde gastheer is verkregen. Wat CDC dus zegt is dat ze niet over dergelijke monsters beschikten, niet dat het virus nooit geïsoleerd was. En daarom heeft CDC die monsters nagebootst door het volledige virus-RNA zelf met een oplossing te mengen waarin onder meer menselijke cellen zaten. Ze beschikten dus wel over het virus-RNA, maar niet over het virus-RNA in neusslijm dat bij een geïnfecteerde persoon was afgenomen, en dat hebben ze nagebootst om hun PCR-test te kunnen testen.

Dit kan omdat het virus wel degelijk geïsoleerd was. Het RNA was wereldwijd beschikbaar. De uitleg van virology.ws meldt dat in 2019 al in Wuhan een virus isolate is gemaakt. De RNA-sequentie is, via het internet, sneller de wereld over gegaan dan het virus zelf. Overal ter wereld kon men er al mee aan de slag nog voordat men over werkelijke monsters van het virus beschikte. Daarom konden die mRNA-vaccins ook zo snel ontwikkeld worden. We zijn als mensheid inmiddels zo ver dat we heel snel de RNA- of DNA-sequentie van genetisch materiaal kunnen vaststellen en dat we vanuit die gegevens ook zelf weer RNA of DNA in elkaar kunnen zetten.

In het licht van die geavanceerde stand van de techniek kan je op je vingers natellen dat er iets niet klopt als iemand beweert dat men men het RNA van SARS-Cov-2 nooit heeft geïsoleerd. En als je even verder zoekt dan je neus lang is dan kom je al snel tegen dat het ook echt niet klopt: de RNA-sequentie van SARS-Cov-2 ging al vroeg in de pandemie de hele wereld over, omdat men die van begin tot eind kende. En men kent de code van eindeloos veel varianten en heeft er hele stambomen van opgesteld:
https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global
Ook daar zie je dat de tijdlijn in december 2019 al begint. Toen kende men het RNA al.

Het virus is wel degelijk geïsoleerd. SARS-Cov-2 is wel degelijk iets anders dan influenza.

17-02-2022, 17:17 door Tintin and Milou

Door Anoniem:
Goed advies. Dat zou je zeker eens moeten doen. Dan leer je ook dat cijfers door de overheid vervalst zijn.

Bron hiervan? Is natuurlijk ook complete onzin.

Dat geldt voor besmettingen, infecties, zieken, doden en "gevaccineerden".

Goede onderbouwing....

In Nederland is ongeveer de helft van de volwassen bevolkinbg "gevaccineerd" tegen Covid-19. En dat aantal neemt snel af.

Volgens mij zaten we op 85%?

"Gevaccineerd" omdat er geen vaccin tegen deze "ziekte" bestaat.

Bijzonder, dat er wereldwijd dan vele vaccins beschikbaar zijn tegen Covid-19.

"Ziekte" omdat het omdopen van de griep niet betekent dat er een nieuwe ziekte ontdekt is.

Het is ook geen griep. Griep is een heel ander virus family. Griep is ook minder besmettelijk en dodelijk.

Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.

Complete onzin. Kom eens met enige bron onderbouwing?
We hebben trouwens foto's en houden mutaties bij van dit virus..... De PCR test die ontwikkeld is, werkt ook alleen op Covid-19 virus.

Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

Je begrijpt trouwens ook wat in dit document besproken wordt?

Tijd geleden dat er zoveel onzin gepost is, maar sommige hebben na 2 jaar nog steeds niet het licht gezien.

17-02-2022, 17:56 door gradje71

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Goed advies. Dat zou je zeker eens moeten doen. Dan leer je ook dat cijfers door de overheid vervalst zijn. Dat geldt voor besmettingen, infecties, zieken, doden en "gevaccineerden".
In Nederland is ongeveer de helft van de volwassen bevolkinbg "gevaccineerd" tegen Covid-19. En dat aantal neemt snel af.
"Gevaccineerd" omdat er geen vaccin tegen deze "ziekte" bestaat.
"Ziekte" omdat het omdopen van de griep niet betekent dat er een nieuwe ziekte ontdekt is.
Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.
Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

Ik werk in een ziekenhuis. WIj vervalsen geen cijfers mafkees. Covid is geen griep hoe graag jij dat ook wil omdat je nooit hebt leren incasseren waarschijnlijk. De ontkenners waren uitgenodigd om te komen kijken. Er kwam er geen een opdagen.

En ik heb een hele hoge functie bij de NASA, euh sorry, de WASA. Waarom zou ik jou geloven?

17-02-2022, 19:41 door Anoniem

Door gradje71: En ik heb een hele hoge functie bij de NASA, euh sorry, de WASA. Waarom zou ik jou geloven?

Als je alles wat niet strookt met wat je voor waar houdt opvat als leugens dan ga je de dingen waar je ongelijk in hebt nooit onder ogen zien. Je kop in het zand steken, is de uitdrukking daarvoor. Het is laf.

Er staan in Nederland de nodige ziekenhuizen. Daar werken heel wat mensen. Die ziekenhuizen gebruiken heel wat IT. Die hebben daarvoor mensen rondlopen die zich met het beheer en de beveiliging van die IT bezighouden. Mensen die zich met de beveiliging van IT bezighouden zouden zomaar een website over, je raad 't nooit, IT-beveiliging kunnen bezoeken. Dus dat je op deze website antwoord kan krijgen van iemand die werkelijk in een ziekenhuis werkt is volkomen geloofwaardig.

Of die anoniem waar je op antwoordde werkelijk in een ziekenhuis werkt kan ik niet controleren. Ik weet wel dat ik niets raars aan die reactie zie, en dat het heel goed mogelijk is dat je precies zo'n reactie krijgt van iemand die werkelijk in een ziekenhuis werkt, zomaar op security.nl.

Je manier van reageren zegt meer over jou dan over die ander.

17-02-2022, 20:35 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Goed advies. Dat zou je zeker eens moeten doen. Dan leer je ook dat cijfers door de overheid vervalst zijn. Dat geldt voor besmettingen, infecties, zieken, doden en "gevaccineerden".
In Nederland is ongeveer de helft van de volwassen bevolkinbg "gevaccineerd" tegen Covid-19. En dat aantal neemt snel af.
"Gevaccineerd" omdat er geen vaccin tegen deze "ziekte" bestaat.
"Ziekte" omdat het omdopen van de griep niet betekent dat er een nieuwe ziekte ontdekt is.
Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.
Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

Ik werk in een ziekenhuis. WIj vervalsen geen cijfers mafkees. Covid is geen griep hoe graag jij dat ook wil omdat je nooit hebt leren incasseren waarschijnlijk. De ontkenners waren uitgenodigd om te komen kijken. Er kwam er geen een opdagen.

En ik heb een hele hoge functie bij de NASA, euh sorry, de WASA. Waarom zou ik jou geloven?

Wanneer wordt het voor jou geloofwaardig?
Ik denk nooit want je wilt het niet horen. Jij hebt een andere agenda.

17-02-2022, 20:56 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem:
Ik werk in een ziekenhuis. WIj vervalsen geen cijfers mafkees. Covid is geen griep hoe graag jij dat ook wil omdat je nooit hebt leren incasseren waarschijnlijk. De ontkenners waren uitgenodigd om te komen kijken. Er kwam er geen een opdagen.

En ik heb een hele hoge functie bij de NASA, euh sorry, de WASA. Waarom zou ik jou geloven?

Omdat dit ongeveer overal ter wereld hetzelfde is?

17-02-2022, 23:42 door Anoniem

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:
Ik werk in een ziekenhuis. WIj vervalsen geen cijfers mafkees. Covid is geen griep hoe graag jij dat ook wil omdat je nooit hebt leren incasseren waarschijnlijk. De ontkenners waren uitgenodigd om te komen kijken. Er kwam er geen een opdagen.

En ik heb een hele hoge functie bij de NASA, euh sorry, de WASA. Waarom zou ik jou geloven?

Omdat dit ongeveer overal ter wereld hetzelfde is?

Dat landt toch niet. We gaan met dit soort mensen weer terug naar de middeleeuwen. Het geloof is bepalend. Niet de wetenschap

18-02-2022, 06:55 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door Ongemodereerd:

Door gradje71: We zullen wel zien wat er nog allemaal naar buiten komt, maar deze polarisatie is echt schrikbarend en de jeugd die heeft echt serieuze klappen gekregen. Dat geldt overigen ook voor de ouderen die langere tijd alleen hebben moeten zijn.

Welke 'schrikbarende' polarisatie? Die paar procent niet gevaccineerden? Kom eens wat meer buiten.

Goed advies. Dat zou je zeker eens moeten doen. Dan leer je ook dat cijfers door de overheid vervalst zijn. Dat geldt voor besmettingen, infecties, zieken, doden en "gevaccineerden".
In Nederland is ongeveer de helft van de volwassen bevolkinbg "gevaccineerd" tegen Covid-19. En dat aantal neemt snel af.
"Gevaccineerd" omdat er geen vaccin tegen deze "ziekte" bestaat.
"Ziekte" omdat het omdopen van de griep niet betekent dat er een nieuwe ziekte ontdekt is.
Griep zeg je? bewijs dat dan eens. Geen probleem: de PCR test is ontwikkeld met genetisch materiaal van het influenzavirus wat de gewone griep veroorzaakt omdat er geen genetisch materiaal van het SARS-CoV-2 virus beschikbaar was. DAt komt omdat dit virus nog nooit is geïsoleerd.
Hier het desbetreffende document:
https://t.co/DQmYzwivIq

Ik werk in een ziekenhuis. WIj vervalsen geen cijfers mafkees. Covid is geen griep hoe graag jij dat ook wil omdat je nooit hebt leren incasseren waarschijnlijk. De ontkenners waren uitgenodigd om te komen kijken. Er kwam er geen een opdagen.

En ik heb een hele hoge functie bij de NASA, euh sorry, de WASA. Waarom zou ik jou geloven?

Wanneer wordt het voor jou geloofwaardig?
Ik denk nooit want je wilt het niet horen. Jij hebt een andere agenda.

Right.

18-02-2022, 07:01 door gradje71 - Bijgewerkt: 18-02-2022, 07:09

Door Anoniem:

Door gradje71: En ik heb een hele hoge functie bij de NASA, euh sorry, de WASA. Waarom zou ik jou geloven?

Als je alles wat niet strookt met wat je voor waar houdt opvat als leugens dan ga je de dingen waar je ongelijk in hebt nooit onder ogen zien. Je kop in het zand steken, is de uitdrukking daarvoor. Het is laf.

Er staan in Nederland de nodige ziekenhuizen. Daar werken heel wat mensen. Die ziekenhuizen gebruiken heel wat IT. Die hebben daarvoor mensen rondlopen die zich met het beheer en de beveiliging van die IT bezighouden. Mensen die zich met de beveiliging van IT bezighouden zouden zomaar een website over, je raad 't nooit, IT-beveiliging kunnen bezoeken. Dus dat je op deze website antwoord kan krijgen van iemand die werkelijk in een ziekenhuis werkt is volkomen geloofwaardig.

Of die anoniem waar je op antwoordde werkelijk in een ziekenhuis werkt kan ik niet controleren. Ik weet wel dat ik niets raars aan die reactie zie, en dat het heel goed mogelijk is dat je precies zo'n reactie krijgt van iemand die werkelijk in een ziekenhuis werkt, zomaar op security.nl.

Je manier van reageren zegt meer over jou dan over die ander.

Dus IK ben een lafaard? Okay. Goed bezig ben jij, met jouw anonieme commentaar mij een lafaard noemen. Wat mij veel logischer lijkt is dat jij behoort bij het clubje van trollen die hier altijd mijn commentaar kennelijk moet becommentariëren... Ik snap jullie soort mensen niet. Wat is er mis gegaan bij jullie? Houden jullie echt zoveel van al die kutmaatregelen? Zijn jullie nou echt zo'n fan van lockdowns en CTBs? Als je daar echt zoveel van houden, waarom gaan jullie dan niet gewoon verhuizen naar China? Daar weten ze precies hoe ze mensen zoals jullie mee om te gaan.

18-02-2022, 08:47 door Anoniem

Door gradje71: Dus IK ben een lafaard? Okay. Goed bezig ben jij, met jouw anonieme commentaar mij een lafaard noemen.

Niet laf in de zin van je bek niet open te durven trekken, maar laf in de zin van de feiten niet onder ogen zien en je kop in het zand steken. En aangezien "gradje71" niet duidelijk maakt wie jij eigenlijk bent zie ik niet in wat het verschil tussen anoniem en pseudoniem reageren is in dat opzicht.

Wat mij veel logischer lijkt is dat jij behoort bij het clubje van trollen die hier altijd mijn commentaar kennelijk moet becommentariëren...

Waarom plaats je eigenlijk reacties op security.nl? Doe je dat om in gesprek te gaan met wie hier nog meer rondhangt? Is het de bedoeling dat alleen mensen die je opvattingen bevestigen en je ego strelen op je reageren? Is het helemaal niet de bedoeling dat er iemand reageert?

In de laatste twee gevallen, waarom reageer jij zelf dan op anderen, inclusief op mensen met wie je het oneens bent? En in het eerste geval, wat is dan je bezwaar tegen mensen die je net zo stevig tegenspreken als jij zelf je standpunten etaleert?

Ik snap jullie soort mensen niet. Wat is er mis gegaan bij jullie?

Niets. En bij jou?

Houden jullie echt zoveel van al die kutmaatregelen? Zijn jullie nou echt zo'n fan van lockdowns en CTBs?

Nee, en dat heb ik ook helemaal niet beweerd. Maar wat ik niet doe is omdat het me niet bevalt mezelf wijsmaken dat het hele probleem van corona niet bestaat. Dat heet, daar komt 'ie nog een keer, je kop in het zand steken. Die maatregelen waren helemaal niet leuk, maar er waren wel maatregelen nodig. We hebben vorig jaar september meegemaakt dat ze te vroeg versoepeld werden en dat daarna de besmettingen én vervolgens de ziekenhuis- en IC-opnames omhoog schoten.

Verder heb ik wel degelijk ook kritiek op het "beleid" van het vorige kabinet. Dat was veel te ad-hok en kortzichtig, en daar is schade mee aangericht. Maar voor mij is het niet een keuze tussen "het hele probleem bestaat niet" en "het gevoerde beleid is geweldig", het is voor mij evident dat het probleem wél bestaat en dat het gevoerde beleid níét geweldig was, en dat kan gewoon allebei waar zijn.

Ondertussen hebben we met omikron een variant waarbij grote aantallen besmettingen niet tot problemen in de ziekenhuizen leiden. Daarom zie je ook dat maatregelen nu versoepeld worden. Dat had, achteraf gezien, vermoedelijk best eerder gekund. Maar dat is met kennis achteraf, ik snap wel degelijk dat men voorzichtig was.

Hoewel ik hoop dat we nu in de nadagen van de pandemie zitten houd ik rekening met de mogelijkheid dat er nieuwe varianten ontstaan die weer wel tot problemen leiden. Ik hoop van niet, maar het kan gebeuren en daarvoor steek ik mijn kop niet in het zand.

Als je daar echt zoveel van houden, waarom gaan jullie dan niet gewoon verhuizen naar China? Daar weten ze precies hoe ze mensen zoals jullie mee om te gaan.

Je klaagde net over mijn trol-gedrag. Als je werkelijk vindt dat ik over een grens ging, kijk dan eens net zo kritisch naar je eigen trol-gedrag.

18-02-2022, 11:07 door gradje71

De enige reden waarom ik iets zeg op deze site is om mensen te informeren over wat er allemaal aan de hand is, maar kennelijk zijn er ook een hele hoop mensen die er niet mee eens zijn. Ik zal geen namen noemen maar het zijn er velen. En natuurlijk reageer ik weer op hun onzinnige opmerkingen.

18-02-2022, 11:23 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 18-02-2022, 11:26

Kop in het zand steken voor wetenschappelijke benadering van Covid-19
Kop in het zand steken voor continue veranderende inzichten met betrekking tot Covid-19
Kop in het zand steken voor communiqués direct meegedeeld vanuit de zorg.
Kop in het zand steken voor maatregelen tegen Covid-19

Dat is samengevat het kenmerk van de ontkenners. Wegkijken van wat er gaande is vanwege angst voor het onbekende (Covid-19). Secundair volgt daarop bij sommigen recalcitrant gedrag (*) ter compensatie, om de angst zoveel mogelijk niet te hoeven voelen.

(*) Trolgedrag in de virtuele omgeving (internetfora, Social Media) en in het dagelijks leven in de openbare ruimte: weigergedrag m.b.t. anti-covid-19 maatregelen met gebruikmaken van (non)verbale tot fysieke agressie tegen mens en maatschappij.

18-02-2022, 12:07 door Anoniem

Herhaling van zetten vanuit de beleidmakers c.q. big Pharma en andere belanghebbenden. Nederland moet en zal financieel onderuit geholpen moeten worden ten behoeve van een club lieden met een bepaalde agenda. De pandemie is maar een prettige bijkomstigheid. Werkt het niet meer verzint men wat anders. Men beheerst de informatie voorziening en zo is het hen gelukt. Wie niet meegaat hierin wordt gestraft, gedemoniseerd, uitgesloten. De maakbare maatschappij voor de elitaire enkeling. Een horror show voor de massa.

18-02-2022, 13:55 door [Account Verwijderd]

Wat vinden de complotdenkers eigenlijk van het afkondigen van Code Rood door het door de staat gefinancierde KNMI, de MSM (MainStream Meteorologischedienst)? Wordt uw vrijheid niet ingeperkt door de "roverheid"?

https://twitter.com/FenS_fans/status/1494646094613123081

Door gradje71: De enige reden waarom ik iets zeg op deze site is om mensen te informeren over wat er allemaal aan de hand is, ...

Lachwekkend.

18-02-2022, 14:44 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Account Verwijderd:

Door gradje71:
.......
En ja, Opa vond de CBT gelijk staan aan een ausweis en dat gele ding. Ideaal om groepen uit te sluiten, zoals dat 80 jaar geleden ook gebeurde en iedereen het liet begaan met: zo erg is dat toch niet.....
Alleen mensen die het niet meegemaakt hebben klagen over de vergelijking. Mensen die het meegemaakt hebben niet. Dat vind ik opvallend.

+ 1

Dat komt omdat veel opa's de oorlog van dichtbij hebben meegemaakt en het daarom voor opa hele nare associaties oproept, waar overigens ook hun kinderen mee zijn opgegroeid.
Het gaat bij opa meestal niet eens zozeer om het feit dat je 's nachts niet over straat mocht,
maar omdat die verdraaide duitsers toen ons land hadden bezet en op illegale manier de dienst uitmaakten,
en zo het werk van het Nederlands verzet tegen die illegale onderdrukkingsmacht erdoor werd bemoeilijkt.
Bovendien werd de avondklok door de Duitsers ook wel voor straf (repressaille-maatregel!) ingevoerd
en werd iedereen die deze regel overtrad en geen ausweis bij zich had zonder pardon in de cel gesmeten.
Deze associatie komt bij mensen die WOII hebben meegemaakt terug zodra het woord "avondklok" valt.
Dan denken opa's weer aan 5 jaar oorlog die ze hadden meegemaakt met alle boze negatieve emoties van dien.
En ook de generatie die erna kwam, zal nog wel met het geklaag van hun ouders te maken hebben gehad.

Maar de avondklok bestond al veel langer dan WOII, en werd in de Middeleeuwen al gebruikt VOOR DE VEILIGHEID.
Daar komt eigenlijk het woord avond-KLOK ook vandaan, want er werd werkelijk een klok geluid.
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/avondklok-in-de-tweede-wereldoorlog

Het probleem is dat mensen die van toeten nog blazen weten vanwege hun eigen belang.
de geassocieerde gevoelens misbruiken van het beperkte aantal opa's die W.O.II nog hebben meegemaakt,
alsof het zo verschrikkelijk zou zijn dat er tijdens de pandemie in beperkte mate een avondklok werd ingezet VOOR DE VEILIGHEID, namelijk i.v.m. terugdringen van het aantal coronabesmettingen.
(overigens heeft men tijdens deze pandemie o.a. ook in Duitsland ondervonden wat een avondklok is!...)

Wel was het onmiddellijk na W.O.II zo dat, vanwege de associaties die "avondklok" opriep met W.O.II, een avondklok jarenlang niet aan de orde was, en ook een negatieve ondertoon bleef behouden. Er is sindsdien voor zover ik weet nooit meer een avondklok ingesteld. Het enige wat er een klein beetje op lijkt is de overheidsmaatregel van autoloze zondag tijdens de oliecrisis in de zeventiger jaren van de vorige eeuw.
Volgens mij werd in die tijd de ellende vooral weggelachen met Vader Abraham en Boer Koekoek. Heel gezond.
Maar dus geen avondklok. In de eerste plaats omdat het nooit echt nodig was, en in de tweede plaats om vervelende herinneringen aan W.O.II te voorkomen bij mensen die de oorlog bewust hadden meegemaakt.
Lees bijv. eerst eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/Avondklok

Dus gezien de epidemische omstandigheden en de aanwezigheid van een goedgekeurde wet van de legaal gekozen overheid is er geen overtreding begaan door de avondklok tijdelijk in te voeren. De overheid moet immers nu eenmaal
het recht op een zo goed mogelijke gezondheid van een ieder garanderen.
Ik snap dat dit voor sommige mensen dan nog steeds een discutabele kwestie kan zijn, maar in elk geval was het niet ongeoorloofd om een avondklok in te stellen. De overheid mocht dit gelet op de omstandigheden (riskante epidemie) doen
als middel om het aantal besmettingen beperkt te houden, om de kwalijkste gevolgen van de epidemie niet uit de hand te laten lopen.

"Don't ask what your country can do for you,
but ask what you can do for your country"

18-02-2022, 16:55 door gradje71

Door Anoniem:

Door Account Verwijderd:

Door gradje71:
.......
En ja, Opa vond de CBT gelijk staan aan een ausweis en dat gele ding. Ideaal om groepen uit te sluiten, zoals dat 80 jaar geleden ook gebeurde en iedereen het liet begaan met: zo erg is dat toch niet.....
Alleen mensen die het niet meegemaakt hebben klagen over de vergelijking. Mensen die het meegemaakt hebben niet. Dat vind ik opvallend.

+ 1

Dat komt omdat veel opa's de oorlog van dichtbij hebben meegemaakt en het daarom voor opa hele nare associaties oproept, waar overigens ook hun kinderen mee zijn opgegroeid.
Het gaat bij opa meestal niet eens zozeer om het feit dat je 's nachts niet over straat mocht,
maar omdat die verdraaide duitsers toen ons land hadden bezet en op illegale manier de dienst uitmaakten,
en zo het werk van het Nederlands verzet tegen die illegale onderdrukkingsmacht erdoor werd bemoeilijkt.
Bovendien werd de avondklok door de Duitsers ook wel voor straf (repressaille-maatregel!) ingevoerd
en werd iedereen die deze regel overtrad en geen ausweis bij zich had zonder pardon in de cel gesmeten.
Deze associatie komt bij mensen die WOII hebben meegemaakt terug zodra het woord "avondklok" valt.
Dan denken opa's weer aan 5 jaar oorlog die ze hadden meegemaakt met alle boze negatieve emoties van dien.
En ook de generatie die erna kwam, zal nog wel met het geklaag van hun ouders te maken hebben gehad.

Maar de avondklok bestond al veel langer dan WOII, en werd in de Middeleeuwen al gebruikt VOOR DE VEILIGHEID.
Daar komt eigenlijk het woord avond-KLOK ook vandaan, want er werd werkelijk een klok geluid.
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/avondklok-in-de-tweede-wereldoorlog

Het probleem is dat mensen die van toeten nog blazen weten vanwege hun eigen belang.
de geassocieerde gevoelens misbruiken van het beperkte aantal opa's die W.O.II nog hebben meegemaakt,
alsof het zo verschrikkelijk zou zijn dat er tijdens de pandemie in beperkte mate een avondklok werd ingezet VOOR DE VEILIGHEID, namelijk i.v.m. terugdringen van het aantal coronabesmettingen.
(overigens heeft men tijdens deze pandemie o.a. ook in Duitsland ondervonden wat een avondklok is!...)

Wel was het onmiddellijk na W.O.II zo dat, vanwege de associaties die "avondklok" opriep met W.O.II, een avondklok jarenlang niet aan de orde was, en ook een negatieve ondertoon bleef behouden. Er is sindsdien voor zover ik weet nooit meer een avondklok ingesteld. Het enige wat er een klein beetje op lijkt is de overheidsmaatregel van autoloze zondag tijdens de oliecrisis in de zeventiger jaren van de vorige eeuw.
Volgens mij werd in die tijd de ellende vooral weggelachen met Vader Abraham en Boer Koekoek. Heel gezond.
Maar dus geen avondklok. In de eerste plaats omdat het nooit echt nodig was, en in de tweede plaats om vervelende herinneringen aan W.O.II te voorkomen bij mensen die de oorlog bewust hadden meegemaakt.
Lees bijv. eerst eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/Avondklok

Dus gezien de epidemische omstandigheden en de aanwezigheid van een goedgekeurde wet van de legaal gekozen overheid is er geen overtreding begaan door de avondklok tijdelijk in te voeren. De overheid moet immers nu eenmaal
het recht op een zo goed mogelijke gezondheid van een ieder garanderen.
Ik snap dat dit voor sommige mensen dan nog steeds een discutabele kwestie kan zijn, maar in elk geval was het niet ongeoorloofd om een avondklok in te stellen. De overheid mocht dit gelet op de omstandigheden (riskante epidemie) doen
als middel om het aantal besmettingen beperkt te houden, om de kwalijkste gevolgen van de epidemie niet uit de hand te laten lopen.

"Don't ask what your country can do for you,
but ask what you can do for your country"

Als je me quote, quote me dan wel goed. Ik heb dat nooit gezegd.

18-02-2022, 17:03 door Tintin and Milou

Door gradje71:
Dus IK ben een lafaard? Okay. Goed bezig ben jij, met jouw anonieme commentaar mij een lafaard noemen. Wat mij veel logischer lijkt is dat jij behoort bij het clubje van trollen die hier altijd mijn commentaar kennelijk moet becommentariëren... Ik snap jullie soort mensen niet. Wat is er mis gegaan bij jullie? Houden jullie echt zoveel van al die kutmaatregelen? Zijn jullie nou echt zo'n fan van lockdowns en CTBs? Als je daar echt zoveel van houden, waarom gaan jullie dan niet gewoon verhuizen naar China? Daar weten ze precies hoe ze mensen zoals jullie mee om te gaan.

Nee natuurlijk zijn we niet blij met de maatregelen. Maar we begrijpen wel dat deze noodzakelijk zijn voor Covid-19.
Niet leuk, maar wel de werkelijkheid. En Covid-19 is helaas iets waar we momenteel mee moeten dealen. (al valt de huidige variant gelukkig mee.

We verzinnen en ontwikkelen geen vage complottheorieën of verspreiden desinformatie hiervoor. We volgen gewoon de consensus in de wetenschap

18-02-2022, 17:04 door Tintin and Milou

Door gradje71: De enige reden waarom ik iets zeg op deze site is om mensen te informeren over wat er allemaal aan de hand is, maar kennelijk zijn er ook een hele hoop mensen die er niet mee eens zijn.

Je bedoelt je post de desinformatie en complot vage onzin?

18-02-2022, 21:29 door Anoniem

Door Anoniem: Herhaling van zetten vanuit de beleidmakers c.q. big Pharma en andere belanghebbenden. Nederland moet en zal financieel onderuit geholpen moeten worden ten behoeve van een club lieden met een bepaalde agenda. De pandemie is maar een prettige bijkomstigheid. Werkt het niet meer verzint men wat anders. Men beheerst de informatie voorziening en zo is het hen gelukt. Wie niet meegaat hierin wordt gestraft, gedemoniseerd, uitgesloten. De maakbare maatschappij voor de elitaire enkeling. Een horror show voor de massa.

+ 1

19-02-2022, 09:05 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem:

Door Anoniem: Herhaling van zetten vanuit de beleidmakers c.q. big Pharma en andere belanghebbenden. Nederland moet en zal financieel onderuit geholpen moeten worden ten behoeve van een club lieden met een bepaalde agenda. De pandemie is maar een prettige bijkomstigheid. Werkt het niet meer verzint men wat anders. Men beheerst de informatie voorziening en zo is het hen gelukt. Wie niet meegaat hierin wordt gestraft, gedemoniseerd, uitgesloten. De maakbare maatschappij voor de elitaire enkeling. Een horror show voor de massa.

+ 1

--1 voor dit soort wappiepraat.

19-02-2022, 11:09 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem: Herhaling van zetten vanuit de beleidmakers c.q. big Pharma en andere belanghebbenden. Nederland moet en zal financieel onderuit geholpen moeten worden ten behoeve van een club lieden met een bepaalde agenda. De pandemie is maar een prettige bijkomstigheid. Werkt het niet meer verzint men wat anders. Men beheerst de informatie voorziening en zo is het hen gelukt. Wie niet meegaat hierin wordt gestraft, gedemoniseerd, uitgesloten. De maakbare maatschappij voor de elitaire enkeling. Een horror show voor de massa.

QAnon zwets; het FvD ook zéér welgevallig. Die Baudet zuigt een boel drek mee in zijn kielzog. Beuh!

19-02-2022, 11:59 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-02-2022, 12:08

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door Account Verwijderd:

Door gradje71:
...

+ 1

"Don't ask what your country can do for you,
but ask what you can do for your country"

Als je me quote, quote me dan wel goed. Ik heb dat nooit gezegd.

Ik heb die klapper geen +1 gegeven. Leer goed quoten s.v.p.

19-02-2022, 12:06 door Anoniem

Jammer dat het virus ook een soort van vaccin.blijkt te zijn.

19-02-2022, 20:15 door Anoniem

Door Anoniem: Jammer dat het virus ook een soort van vaccin.blijkt te zijn.

Ja nu wordt alsnog iedereen gevaccineerd door een variant van het virus zelf. Mooi toch. Nu nog hopen op een niet long covid.

20-02-2022, 09:01 door Anoniem

Door Anoniem: Jammer dat het virus ook een soort van vaccin.blijkt te zijn.

Omdat het immuniteit oplevert? Dat is niet jammer en dat is ook geen nieuws. Wel is het zo dat als een ziekte behalve die immuniteit ook ernstige gevolgen heeft, er gaan bijvoorbeeld mensen dood of er zijn mensen die met lang na-ijlende schade uit de ziekte komen, er een goede reden is om te proberen een immuunreactie op te wekken op een manier die die vervelende bijwerkingen van de ziekte niet of aanzienlijk minder vaak heeft. Dat is waar vaccins voor dienen.

Bij corona hebben we gezien dat de nodige mensen sterven, op een nogal gruwelijke manier, en dat een deel van de overlevenden langdurig last heeft van een nasleep die maakt dat ze nog amper kunnen functioneren (long covid). De vaccins helpen die ellende te voorkomen.

Qua immuniteit is het beeld bij corona dat de vaccins een sterke maar wel heel specifieke, en een besmetting een veel bredere maar verre van waterdichte immuniteit opleveren. Het is de combinatie van de twee, door vaccinatie na een infectie of een break-through-infectie na vaccinatie, die een zeer sterke immuniteit oplevert die wel met "super-immuniteit" is aangeduid.

Het is niet het een of het ander, het is geen wedstrijdje waarbij het vaccin of het virus qua immuniteit als winnaar uit de bus komt.

Wat ook niet het een of het ander is, ook geen wedstrijdje, is het antwoord op de vraag waarom omikron behalve veel besmettelijker meestal ook een stuk minder ernstig is dan eerdere varianten. Er zijn aanwijzingen dat eigenschappen van omikron zelf gemiddeld een minder ernstig ziekteverloop geven en er zijn ook aanwijzingen dat de vaccinaties die mensen hebben gekregen ook bij omikron helpen het ziekteverloop milder te maken. Daarover is het laatste woord nog niet gezegd en het laatste onderzoek nog niet gedaan. Maar ook dat is geen wedstrijdje tussen de twee verklaringen, net als bij de immuniteit door infectie en vaccinatie zit het er dik in dat het factoren zijn die elkaar versterken en dus samen goed werken.

20-02-2022, 12:54 door gradje71

Door Anoniem: Jammer dat het virus ook een soort van vaccin.blijkt te zijn.

Dat klopt helemaal. Zoals een Zuid-Afrikaanse arts al een aantal maanden geleden zei:

Omikron is het vaccin dat we ons niet konden veroorloven of maken.

Iedereen krijgt deze winter Omikron, of je het wil of niet, maar het goede ervan is dat de symptomen zeer mild zijn (het gros merkt het nauwelijks) en nagenoeg geen IC opnames oplevert.

Dus Omikron is geen vloek maar een zege.

20-02-2022, 13:19 door gradje71

Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Mensen, blijf kritisch op wat er gebeurt. Geloof niet klakkeloos de MSM.

20-02-2022, 13:29 door Anoniem

Bill Gates beweert echter dat het doormaken van Omikron de best mogelijke immuniteit geeft. Wie heeft er nu gelijk? Steeds weer prikken met hetzelfde goedje?

20-02-2022, 13:56 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-02-2022, 14:05

Door gradje71:

Door Anoniem: Jammer dat het virus ook een soort van vaccin.blijkt te zijn.

Dat klopt helemaal. Zoals een Zuid-Afrikaanse arts al een aantal maanden geleden zei:

Omikron is het vaccin dat we ons niet konden veroorloven of maken.

Iedereen krijgt deze winter Omikron, of je het wil of niet, maar het goede ervan is dat de symptomen zeer mild zijn (het gros merkt het nauwelijks) en nagenoeg geen IC opnames oplevert.

Dus Omikron is geen vloek maar een zege.

Als Nostradamus postuum voor de meester kackadorisprijs zou worden genomineerd, verloor hij met baanlengte van gradje71.

Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Mensen, blijf kritisch op wat er gebeurt. Geloof niet klakkeloos de MSM.

Het NL-Alert wordt vanaf nu verzorgd door gradje71, niet meer door: 'ze'
(zie: https://www.security.nl/posting/743776#posting743875) en heet vanaf nu: gradje71-Alert

20-02-2022, 14:53 door gradje71

Door Anton Bleekers:

Door gradje71:

Door Anoniem: Jammer dat het virus ook een soort van vaccin.blijkt te zijn.

Dat klopt helemaal. Zoals een Zuid-Afrikaanse arts al een aantal maanden geleden zei:

Omikron is het vaccin dat we ons niet konden veroorloven of maken.

Iedereen krijgt deze winter Omikron, of je het wil of niet, maar het goede ervan is dat de symptomen zeer mild zijn (het gros merkt het nauwelijks) en nagenoeg geen IC opnames oplevert.

Dus Omikron is geen vloek maar een zege.

Als Nostradamus postuum voor de meester kackadorisprijs zou worden genomineerd, verloor hij met baanlengte van gradje71.

Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Mensen, blijf kritisch op wat er gebeurt. Geloof niet klakkeloos de MSM.

Het NL-Alert wordt vanaf nu verzorgd door gradje71, niet meer door: 'ze'
(zie: https://www.security.nl/posting/743776#posting743875) en heet vanaf nu: gradje71-Alert

En... wederom hebben we te maken met "een product", niet een kritische persoon. Maar maak je niet druk, je kan me niet beïnvloeden hoor.

20-02-2022, 16:00 door Anoniem

Door gradje71: Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Mensen, blijf kritisch op wat er gebeurt. Geloof niet klakkeloos de MSM.

Door Anoniem:

Door Anoniem: Jammer dat het virus ook een soort van vaccin.blijkt te zijn.

Ja nu wordt alsnog iedereen gevaccineerd door een variant van het virus zelf. Mooi toch. Nu nog hopen op een niet long covid.

Het hangt er vanaf hoe men long-covid defineert, maar er is al snel een kans van >15% dat je het krijgt,
en long-covid komt duidelijk het meest voor bij mannen en zelden bij vrouwen.

Maar er zijn natuurlijk meer virusssen die (behoorlijk veel) ellende kunnen veroorzaken.
Zoals het Epstein-Barr virus dat meestal als onschuldig werd gezien, maar op latere leeftijd kan leiden tot kanker,
en zoals pas is ontdekt: zeer waarschijnlijk de veroorzaker van M.S. (multiple sclerose: lijdensweg met dodelijke afloop).

virtually every case of MS is preceded by infection with the virus

Zie https://www.newscientist.com/article/2304340-strongest-evidence-yet-that-ms-is-caused-by-epstein-barr-virus

Dus ik zou zeggen: kom maar op met die vaccins!
Want besmet worden met het echte virus is (naar ik op dit moment kan inschatten) meestal kwalijker.
Zelfs als het aanvankelijk een tamelijk onschuldig virus lijkt.

Want de vraag is dus altijd (d.w.z. niet alleen bij vaccins, maar ook bij blootstelling aan het echte virus!):
wat zijn de lange termijn-effecten?...

20-02-2022, 21:38 door Anoniem

Door gradje71: Mensen, blijf kritisch op wat er gebeurt. Geloof niet klakkeloos de MSM.

Als je werkelijk kritisch bent dan geloof je ook al die alternatieve bronnen niet klakkeloos, maar blijf je zelf informatie verzamelen, zelf nadenken en zelf je mening vormen.

Door gradje71: En... wederom hebben we te maken met "een product", niet een kritische persoon. Maar maak je niet druk, je kan me niet beïnvloeden hoor.

Waarmee je aangeeft zelf geen kritische persoon te zijn. Werkelijk kritische mensen zijn namelijk ook kritisch op zichzelf, die durven aan zichzelf te twijfelen en zijn niet te beroerd om van mening te veranderen als iemand goede argumenten aandraagt. Kritische mensen zijn daardoor onvermijdelijk wél te beïnvloeden.

21-02-2022, 00:00 door gradje71 - Bijgewerkt: 21-02-2022, 00:29

Door Anoniem:

Door gradje71: Mensen, blijf kritisch op wat er gebeurt. Geloof niet klakkeloos de MSM.

Als je werkelijk kritisch bent dan geloof je ook al die alternatieve bronnen niet klakkeloos, maar blijf je zelf informatie verzamelen, zelf nadenken en zelf je mening vormen.

Helemaal mee eens.

Door gradje71: En... wederom hebben we te maken met "een product", niet een kritische persoon. Maar maak je niet druk, je kan me niet beïnvloeden hoor.

Waarmee je aangeeft zelf geen kritische persoon te zijn. Werkelijk kritische mensen zijn namelijk ook kritisch op zichzelf, die durven aan zichzelf te twijfelen en zijn niet te beroerd om van mening te veranderen als iemand goede argumenten aandraagt. Kritische mensen zijn daardoor onvermijdelijk wél te beïnvloeden.

Met jouw laatste regel ben ik het mee eens. Alleen kwam Anton niet met de juiste argumenten, sterker, hij wilde mij wegzetten. Als je kaatst dan kan je de bal verwachten, zo luidt het gezegde. Maar dat gezegd hebbende, je moet met hele goede argumenten aan komen zetten wil je mijn mening kunnen beïnvloeden. Die heb ik in deze hele Coronaperiode nog niet gehoord. Wat ze hadden moeten doen dat is zwakkeren beschermen (met ventilatie en medicijnen bv) en het daarbij laten, maar nee, ze zijn veel te ver gegaan. Ze hebben ons allemaal bewust bang gemaakt.

21-02-2022, 08:08 door Anoniem

Door gradje71: Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Of met allerlei andere virussen:

Door Anoniem:Het hangt er vanaf hoe men long-covid defineert, maar er is al snel een kans van >15% dat je het krijgt, en long-covid komt duidelijk het meest voor bij mannen en zelden bij vrouwen.
Maar er zijn natuurlijk meer virusssen die (behoorlijk veel) ellende kunnen veroorzaken.
Zoals het Epstein-Barr virus dat meestal als onschuldig werd gezien, maar op latere leeftijd kan leiden tot kanker,
en zoals pas is ontdekt: zeer waarschijnlijk de veroorzaker van M.S. (multiple sclerose: lijdensweg met dodelijke afloop).

virtually every case of MS is preceded by infection with the virus

Zie https://www.newscientist.com/article/2304340-strongest-evidence-yet-that-ms-is-caused-by-epstein-barr-virus
Dus ik zou zeggen: kom maar op met die vaccins!
Want besmet worden met het echte virus is (naar ik op dit moment kan inschatten) meestal kwalijker.
Zelfs als het aanvankelijk een tamelijk onschuldig virus lijkt.
Want de vraag is dus altijd (d.w.z. niet alleen bij vaccins, maar ook bij blootstelling aan het echte virus!):
wat zijn de lange termijn-effecten?...

Staaltje van het promoten van het mens- en gezondheidsbeeld van de pharma-industrie, te weten: de gezondheid van de mens kan alleen mbv medicijnen (liefst massa-vaccins) bevorderd resp. behouden blijven.
Als je mensen dat maar vroeg en lang genoeg inpepert (beste moment is gedurende een pandemie) gaan ze dat ook denken.
"Mensen let op, want zelfs onschuldig lijkende virussen kunnen een gevaar zijn! (En geef ons financiering met belastinggeld om dit allemaal te gaan onderzoeken)"
Je reinste bangmakerij.
Motto van de pharma-industrie: "Never waist a good crisis."

21-02-2022, 08:25 door Anoniem

Correctie: "waist" moet natuurlijk "waste" zijn.

21-02-2022, 09:14 door Anoniem

Een open brief van MdH aan de Eerste Kamer over de A-status wet voor COVID-19.

https://www.maurice.nl/2022/02/21/open-brief-aan-eerste-kamer-over-a-status-wet-corona/

Debatten zijn vandaag. Morgen is de stemming.

21-02-2022, 09:23 door Anoniem

@Erik van Straten: komt hier nog een update van jou? Of kan ik dit topic verder negeren?

21-02-2022, 10:20 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-02-2022, 10:24

Door Anoniem:

Door gradje71: Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Of met allerlei andere virussen: ...

"Never waste a good conspiracy theory."

(Wap-Anon: WhereOneConspiracyTheoristGoesWeAllGo #WOCTGWAG)

21-02-2022, 13:09 door Tintin and Milou

Door Anoniem: Een open brief van MdH aan de Eerste Kamer over de A-status wet voor COVID-19.

https://www.maurice.nl/2022/02/21/open-brief-aan-eerste-kamer-over-a-status-wet-corona/

Debatten zijn vandaag. Morgen is de stemming.

maurice weer, de gebruikelijke charlatan onzin. De persoon zie zijn conclusie gemaakt heeft, en daar zijn informatie bij zoekt.

21-02-2022, 13:12 door Tintin and Milou

Door gradje71: Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Was dit ook niet deze winter het geval?

Mensen, blijf kritisch op wat er gebeurt. Geloof niet klakkeloos de MSM.

Klopt zeker, daarom volgen de meeste de wetenschap, en dan vooral personen die er voor geleerd hebben.
Ga niet uit van "Alternatieve media" die zomaar van alles posten, want 99% blijkt het toch niet anders in elkaar te zetten.

21-02-2022, 13:15 door Tintin and Milou

Door gradje71:

Door Anoniem: Jammer dat het virus ook een soort van vaccin.blijkt te zijn.

Dat klopt helemaal. Zoals een Zuid-Afrikaanse arts al een aantal maanden geleden zei:

Omikron is het vaccin dat we ons niet konden veroorloven of maken.

Zonder duidelijke onderbouwing.

Iedereen krijgt deze winter Omikron, of je het wil of niet, maar het goede ervan is dat de symptomen zeer mild zijn (het gros merkt het nauwelijks) en nagenoeg geen IC opnames oplevert.

Dus Omikron is geen vloek maar een zege.

Afgezien de immuniteit vanuit de Omikron besmetting van korte duur is.
We nog weinig weten van Omikron besmetting (of eigenlijk alle Covid-19 varianten) op de lange termijn.
Meer besmettingen, is meer kans op mutaties. En mutaties kunnen ook ziekmakender zijn, stel je eens voor een delta ziekmakende met Omikron verspreiding.

21-02-2022, 13:39 door Anoniem

Door Anoniem: Een open brief van MdH aan de Eerste Kamer over de A-status wet voor COVID-19.

https://www.maurice.nl/2022/02/21/open-brief-aan-eerste-kamer-over-a-status-wet-corona/

Debatten zijn vandaag. Morgen is de stemming.

De in opkomst zijnde BA.2 variant van omicron lijkt problematischer te zijn dan BA.1.
Longen schijnen met BA.2 weer gemakkelijker te worden geïnfecteerd, en verder een nog grotere besmettelijkheid dan BA.1. Bovendien blijkt de bekende monoclonale antilichaam-therapie (de "snelle" oplossing) niet te werken.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.02.15.480166v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.02.14.480335v1

Kortom: zoals gewoonlijk hangt Maurice weer veel te voorbarig de vlag al uit.

[en ik dacht dat de olympische spelen waren afgelopen, maar in virusland kennelijk niet]

21-02-2022, 17:10 door Anoniem

Door Account Verwijderd:

Door Anoniem:

Door gradje71: Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Of met allerlei andere virussen: ...

"Never waste a good conspiracy theory."

(Wap-Anon: WhereOneConspiracyTheoristGoesWeAllGo #WOCTGWAG)

En dit is een staaltje van het framen van een kritische opmerking over de pharma-industrie als een complottheorie (en nog wel van QAnon).
Met de bedoeling om de drager van een idee uit te schakelen en een inhoudelijke discussie uit de weg te gaan.
De term "complottheorie" wordt zo dermate geïnflateerd, dat het al bijna niets meer zegt, want overal op toepasbaar, zelfs op mensbeelden.
(Overigens zaagt @Account Verwijderd daarmee de tak af van de boom waar hij op zit).

21-02-2022, 21:57 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem:

Door Account Verwijderd:

Door Anoniem:

Door gradje71: Maar deze herfst zullen ze het wel weer opnieuw gaan proberen. Deze keer met bv het RS virus of met Influenza...

Of met allerlei andere virussen: ...

"Never waste a good conspiracy theory."

(Wap-Anon: WhereOneConspiracyTheoristGoesWeAllGo #WOCTGWAG)

En dit is een staaltje van het framen van een kritische opmerking over de pharma-industrie als een complottheorie (en nog wel van QAnon)..

U framed mij meneer door mijn kritische opmerking over complottheorieën af te doen als framing.

21-02-2022, 22:36 door Anoniem

Eens en oneens vragen de kaas. Zo'n spelletje ongeveer.
Staatstrollen geven nooit toe. Aard van het beessie.

22-02-2022, 00:17 door Anoniem

Er is een uitgelekt rapport waarin gesteld wordt dat er 520,000 qaly's zijn geofferd om 100,000 qaly's te redden. Dat is in essentie het opgelegde beleid wat voor volksgezondheid door dient te gaan. Andere indicatoren: de overeenkomsten zijn staatsgeheim, eerdere beloften zijn later geschonden (als een minister een bindende uitspraak doet, dan wordt dat geacht een interpretatie van de wetgeving te zijn), fabrikanten zijn bij voorbaat vrijgesteld van aansprakelijkheid, tegenstanders worden monddood gemaakt, miskleun op miskleun, bevelen van de rechtelijke macht worden genegeerd.

Ondertussen gaan er miljarden van velen naar enkelen, en worden grondrechten van velen als inwisselbaar gezien door enkelen, met als excuus hun eigen zienswijze, hun eigen bevindingen, hun eigen cijfers, hun eigen rekenmodellen, hun eigen adviezen, hun eigen spoedwet en hun eigen media voorziening. En toevallig leidend tot meer macht voor hunzelf, en afgeven van meer soevereiniteit aan de EU.

Als de vos de passie preekt, boer, let op uw kippen.

22-02-2022, 04:49 door Anoniem

Door Anoniem: Eens en oneens vragen de kaas. Zo'n spelletje ongeveer.
Staatstrollen geven nooit toe. Aard van het beessie.

Viruswappen geven ook nooit toe. Kennelijk verschilt de aard van de twee beessies in dat opzicht niet van elkaar.

22-02-2022, 13:14 door Tintin and Milou

Door Anoniem: Eens en oneens vragen de kaas. Zo'n spelletje ongeveer.
Staatstrollen geven nooit toe. Aard van het beessie.

Prachtig voorbeeld van een wappie.

22-02-2022, 17:33 door gradje71 - Bijgewerkt: 22-02-2022, 17:36

---

22-02-2022, 17:35 door gradje71 - Bijgewerkt: 22-02-2022, 17:37

Door Anoniem: Er is een uitgelekt rapport waarin gesteld wordt dat er 520,000 qaly's zijn geofferd om 100,000 qaly's te redden. Dat is in essentie het opgelegde beleid wat voor volksgezondheid door dient te gaan. Andere indicatoren: de overeenkomsten zijn staatsgeheim, eerdere beloften zijn later geschonden (als een minister een bindende uitspraak doet, dan wordt dat geacht een interpretatie van de wetgeving te zijn), fabrikanten zijn bij voorbaat vrijgesteld van aansprakelijkheid, tegenstanders worden monddood gemaakt, miskleun op miskleun, bevelen van de rechtelijke macht worden genegeerd.

Ondertussen gaan er miljarden van velen naar enkelen, en worden grondrechten van velen als inwisselbaar gezien door enkelen, met als excuus hun eigen zienswijze, hun eigen bevindingen, hun eigen cijfers, hun eigen rekenmodellen, hun eigen adviezen, hun eigen spoedwet en hun eigen media voorziening. En toevallig leidend tot meer macht voor hunzelf, en afgeven van meer soevereiniteit aan de EU.

Als de vos de passie preekt, boer, let op uw kippen.

Uw kippen? Vorig jaar was de inflatie 7,4%. Uw kippen worden geslacht waar u bij staat. De benzineprijs is torenhoog en dat komt niet door alle onzin rondom een oorlog, nee, door de accijnzen natuurlijk.

Maar dat gezegd hebbende, een oorlog komt ze wel heel goed uit om uit deze onzin te komen.

Kijk je wel eens naar wat er gebeurt in Canada? De klootzakken daar nemen zo maar jouw geld van je af als je protesteert. In Canada! Door Trudeau! Denk eens even na hoe ver ze hier zouden gaan? Ik denk heel ver. Heel ver! In Nederland!

22-02-2022, 17:58 door Anoniem

Door Anoniem: Er is een uitgelekt rapport waarin gesteld wordt dat er 520,000 qaly's zijn geofferd om 100,000 qaly's te redden.

Dat was een bij EZK aan het begin van de eerste coronagolf in korte tijd opgestelde notitie die als discussiestuk bedoeld was om te helpen nadenken over wat een slimme aanpak van de pandemie zou zijn. Het was geen doorwrochte analyse met nauwkeurige uitkomsten. Merk ook op dat die bij Economische Zaken is gemaakt, en dat daar geej mensen met verstand van epidemiologie rond zullen lopen.

Dat is in essentie het opgelegde beleid wat voor volksgezondheid door dient te gaan.

Een discussiestuk is niet hetzelfde als beleid.

Er is meer dan genoeg aan te merken op hoe de coronacrisis in Nederland is aangepakt. Je maakt goede argumenten tegen wat er gebeurd is niet sterker door ze te verzuipen in dit soort onzin.

22-02-2022, 20:50 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-02-2022, 20:54

Door gradje71:

Uw kippen? Vorig jaar was de inflatie 7,4%. Uw kippen worden geslacht waar u bij staat. De benzineprijs is torenhoog en dat komt niet door alle onzin rondom een oorlog, nee, door de accijnzen natuurlijk.

Fout. De inflatie in 2021 was 2,7% .

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/02/inflatie-2-7-procent-in-2021

Door gradje71:

Maar dat gezegd hebbende, een oorlog komt ze wel heel goed uit om uit deze onzin te komen.

Wie zijn "ze", wat bedoel je met "deze onzin" en welke oorlog wordt gebruikt waarvoor?

Door gradje71:

Kijk je wel eens naar wat er gebeurt in Canada? De klootzakken daar nemen zo maar jouw geld van je af als je protesteert. In Canada! Door Trudeau! Denk eens even na hoe ver ze hier zouden gaan? Ik denk heel ver. Heel ver! In Nederland!

Canada ligt in Noord Amerika en dat is heel ver hier vandaan.

Ik constateer dat u alleen maar onzin verkoopt, dom geroeptoeter verwart met "kritisch zijn" en weinig opheeft met verbinding. Wat een triest mens bent u eigenlijk.

22-02-2022, 22:40 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Anoniem: Er is een uitgelekt rapport waarin gesteld wordt dat er 520,000 qaly's zijn geofferd om 100,000 qaly's te redden.

Dat was een bij EZK aan het begin van de eerste coronagolf in korte tijd opgestelde notitie die als discussiestuk bedoeld was om te helpen nadenken over wat een slimme aanpak van de pandemie zou zijn. Het was geen doorwrochte analyse met nauwkeurige uitkomsten. Merk ook op dat die bij Economische Zaken is gemaakt, en dat daar geej mensen met verstand van epidemiologie rond zullen lopen.

Dat is in essentie het opgelegde beleid wat voor volksgezondheid door dient te gaan.

Een discussiestuk is niet hetzelfde als beleid.

Er is meer dan genoeg aan te merken op hoe de coronacrisis in Nederland is aangepakt. Je maakt goede argumenten tegen wat er gebeurd is niet sterker door ze te verzuipen in dit soort onzin.

Oh? Dus qaly's zijn helemaal niet zo bepalend qua beleidskwesties in de zorg? En een kostenutiliteitsanalyse (KUA) hoort natuurlijk niet thuis bij EZK, volkomen logisch, want die begrijpen cijfers niet, toch? Ook totaal onbelangrijk om te delen met de regering dat EZK iets vindt van "maar" 520,000 qaly's. Economische impact maatregelen sowieso nul komma nul, toch?

22-02-2022, 23:04 door gradje71 - Bijgewerkt: 22-02-2022, 23:12

Goed nieuws en zeer slecht nieuws. Beide zijn niet behandeld bij de NOS. Ze hebben het kennelijk te druk met iets anders, ondanks dat ze ons dagelijks alle onzin rondom Corona rapporteren.

Eerst het zeer slechte nieuws.

De Eerste Kamer stemde in met de wet om corona als A-ziekte aan te merken en voor de 4de verlenging van de spoedwet.

(dus de woorden van Rutte waren alleen hol...)

Dan nu het goede nieuws.

Motie over Europees digitaal coronacertificaat van @PieterOmtzigt en mede-ondertekend door o.m. @BoerBurgerB is unaniem aangenomen! Kabinet kan nu GEEN positie in EU innemen over verlenging Europese QR code. Eerst informatie en een debat.

23-02-2022, 19:50 door gradje71 - Bijgewerkt: 23-02-2022, 19:51

En ze gaan nog even door, de NOS, met hun "dagelijkse update over Corona". Deze keer wordt er ook een ander onderwerp aan de haak geslagen. Het onderwerp klimaat, dat helemaal niets met Corona te maken heeft natuurlijk. (maar wel met "onzinmaatregelen")

https://nos.nl/liveblog/2418515-ziekenhuisbezetting-afgenomen-geen-mondkapje-en-anderhalve-meter-in-stemhokje#UPDATE-container-59633827

Wethouder Ronald Haverkamp van Rheden noemt de maatregel een 'historisch moment': "Door dit besluit te nemen kijken we naar de toekomst, zodat ook onze kinderen en hun kleinkinderen van dit mooie stukje natuur kunnen blijven genieten."

Het zijn echte zieligerds daar bij de NOS.

23-02-2022, 20:18 door Anoniem

Heel apart.
Ik zie bij elk topic waar dit onderwerp verschijnt iedereen alleen maar ze eigen gelijk proberen te halen.
Alsof we nog steeds midden in die hele corona crisis zitten.
Het gaat nog steeds over wappies en voorstanders.
Ik begrijp hier totaal de bedoeling niet van.
Want het dient geen enkele bijdrage behalve je eigen gelijk halen op welke manier dan ook.
Het gaat nog steeds over de voor en tegenstanders.
Het zijn precies dezelfde reageerders die met precies dezelfde argumenten aankomen.

23-02-2022, 20:57 door Anoniem

Door [Account Verwijderd]:

Door gradje71:

Uw kippen? Vorig jaar was de inflatie 7,4%. Uw kippen worden geslacht waar u bij staat. De benzineprijs is torenhoog en dat komt niet door alle onzin rondom een oorlog, nee, door de accijnzen natuurlijk.

Fout. De inflatie in 2021 was 2,7% .

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/02/inflatie-2-7-procent-in-2021

Door gradje71:

Maar dat gezegd hebbende, een oorlog komt ze wel heel goed uit om uit deze onzin te komen.

Wie zijn "ze", wat bedoel je met "deze onzin" en welke oorlog wordt gebruikt waarvoor?

Door gradje71:

Kijk je wel eens naar wat er gebeurt in Canada? De klootzakken daar nemen zo maar jouw geld van je af als je protesteert. In Canada! Door Trudeau! Denk eens even na hoe ver ze hier zouden gaan? Ik denk heel ver. Heel ver! In Nederland!

Canada ligt in Noord Amerika en dat is heel ver hier vandaan.

Ik constateer dat u alleen maar onzin verkoopt, dom geroeptoeter verwart met "kritisch zijn" en weinig opheeft met verbinding. Wat een triest mens bent u eigenlijk.

Want in een, als zodanig verkondigde, pandemie is het totaal niet belangrijk wat er in de rest van de wereld gebeurt op dat gebied. En het is ook totaal niet belangrijk dat de bewindslieden die daarover gaan op andere terreinen kostbare miskleunen op miskleunen stapelen, want dat is het soort leiders dat een volk, zeker de wereldbevolking, nodig heeft om een veronderstelde pandemie, en andere zogenaamde mondiale rampen (einde wereld scenario's en zo) te voorkomen, toch?

Iedereen weet, leiders die op allerlei terreinen miskleunen, wereldwijd, en nodeloos geld verbranden kunnen echt wel bovenmaats presteren op een specifiek iets. Een historisch feit, zij die miskleunen op vrijwel alles, dien je absoluut te vertrouwen in een specifiek iets (op basis van enkel hun eigen zienswijze), en daarmee dus ook vertrouwen dat ze de rest ook wel in orde zullen krijgen. Want zij zien het grotere plaatje, of zoiets. U betaalt toch wel. En anders draait u op voor hun wanprestaties. Zie? Niets aan de hand.

Gooi er nog een noodwet tegenaan, luisteren zul je. Het gaat echt, heus waar, niet om macht, niet om geldstromen, maar om volksgezondheid en het voorkomen van de totale vernietiging der aarde.

Wij in het Westen dienen tientallen miljarden aan belastinggeld te verbranden, want dat gaat volledig compenseren wat andere landen aan CO2 en stikstof de wereld in stoten. En dat luidt het einde van de wereld in, anders. Daarbij niet letten op historische meetgegevens van miljoenen jaren, want dat is slechts alt-rechts (ja, die rakkers bestonden toen al), of zoiets. Miljoensten van promillages gaan echt compenseren voor toenemende procenten aan uitstoot wereldwijd. Massaal biomassa verbranden is CO2 neutraal, zeggen papieren rapporten. De hele wereld prikken gaat ons redden (daarom doen we dat nog steeds niet in derde wereld landen). Plastic is het kwaad der wereld, dus produceren we talloze miljarden aan niet te recyclen mondkapjes, en verplichten dat massaal. Een willekeurige boerende vulkaan ergens op de wereld en het was allemaal voor niets.

Wij in het Westen dienen tientallen miljarden aan vaccins te besteden, maatregelen te accepteren, want dat gaat ons redden, de hele wereld zelfs, we moeten wel. Dat er in een andere landen niets tot amper iets wordt gedaan daaraan telt niet in een pandemie, want dat komt later wel, maar hier moet dit en dat worden doorgedramd, want zus en zo, is een pandemie immers.

Behalve tijdens verkiezingsperioden natuurlijk. Iedereen weet, dan is een global killer virus mild.

Op allerlei terreinen tientallen miljarden verbranden voor amper verschil mondiaal gezien, is wat ons land, onze bevolking, onze economie, zelfs de gehele wereld en vele generaties na ons gaat redden, en niets anders, want daar niet mee eens zijn, daaraan niet meewerken, rechtvaardigt monddood, en desnoods brodeloos, gemaakt worden.

Oh nee, er dreigt oorlog opeens, een gemene meneer is stout, wij zijn onschuldig, want waar er twee vechten heeft altijd de ander de volledige schuld. Heeft niets te maken met onze stokers van jaren geleden, eerdere bekrachtigde afspraken, historische gebeurtenissen, en dergelijk, nee, echt, heus waar, alleen wij vertellen de volledige waarheid.

Heeft niets te maken met beeldvorming, afleiding, dat soort politieke spelletjes. Het is de keiharde werkelijke realiteit, zoals u van ons gewend bent de afgelopen tijd.

Zucht.

In ander nieuws, of u worst lust.

24-02-2022, 10:27 door Anoniem

Ondertussen wordt de ramp in Israel alleen maar groter:

Some top-line numbers of adverse events reported 3-4 weeks following booster vaccination.
Per million doses:
5,000 Hospitalizations
1,464 Herpes Zoster cases
5,268 Bell's Palsy cases
1,952 Seizures/Convulsions
56,567 Menstrual Disruptions

bron: https://jackanapes.substack.com/p/the-israeli-ministry-of-health-actually-db7?utm_source=url

24-02-2022, 11:06 door gradje71

Door Anoniem: Ondertussen wordt de ramp in Israel alleen maar groter:

Some top-line numbers of adverse events reported 3-4 weeks following booster vaccination.
Per million doses:
5,000 Hospitalizations
1,464 Herpes Zoster cases
5,268 Bell's Palsy cases
1,952 Seizures/Convulsions
56,567 Menstrual Disruptions

bron: https://jackanapes.substack.com/p/the-israeli-ministry-of-health-actually-db7?utm_source=url

Gelukkig is het alleen maar de booster, zullen we maar zeggen...

24-02-2022, 12:16 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 24-02-2022, 12:43

Door gradje71:

Door Anoniem: Ondertussen wordt de ramp in Israel alleen maar groter:

Some top-line numbers of adverse events reported 3-4 weeks following booster vaccination.
Per million doses:
5,000 Hospitalizations
1,464 Herpes Zoster cases
5,268 Bell's Palsy cases
1,952 Seizures/Convulsions
56,567 Menstrual Disruptions

bron: https://jackanapes.substack.com/p/the-israeli-ministry-of-health-actually-db7?utm_source=url

Gelukkig is het alleen maar de booster, zullen we maar zeggen...

Gelukkig is het alleen maar nepnieuws, zullen we maar zeggen. Je zult dit soort berichten niet tegenkomen in de mainstream media omdat die aan professionele nieuwsgaring doen, met fact checking, hoor en wederhoor, etc.

24-02-2022, 13:00 door gradje71

Door De Oude Slang:

Door gradje71:

Door Anoniem: Ondertussen wordt de ramp in Israel alleen maar groter:

Some top-line numbers of adverse events reported 3-4 weeks following booster vaccination.
Per million doses:
5,000 Hospitalizations
1,464 Herpes Zoster cases
5,268 Bell's Palsy cases
1,952 Seizures/Convulsions
56,567 Menstrual Disruptions

bron: https://jackanapes.substack.com/p/the-israeli-ministry-of-health-actually-db7?utm_source=url

Gelukkig is het alleen maar de booster, zullen we maar zeggen...

Gelukkig is het alleen maar nepnieuws, zullen we maar zeggen. Je zult dit soort berichten niet tegenkomen in de mainstream media omdat die aan professionele nieuwsgaring doen, met fact checking, hoor en wederhoor, etc.

Hahahaha Hoor en wederhoor. Bij de MSM. Wordt een keer wakker.

24-02-2022, 13:05 door Anoniem

Door Anoniem: Ondertussen wordt de ramp in Israel alleen maar groter:

Some top-line numbers of adverse events reported 3-4 weeks following booster vaccination.
Per million doses:
5,000 Hospitalizations
1,464 Herpes Zoster cases
5,268 Bell's Palsy cases
1,952 Seizures/Convulsions
56,567 Menstrual Disruptions

bron: https://jackanapes.substack.com/p/the-israeli-ministry-of-health-actually-db7?utm_source=url

Er zijn ook best veel verkeersongelukken gebeurd na het nemen van een booster.
(voor die tijd ook al trouwens, maar het verbaast me dat het er niet bij staat.....)

24-02-2022, 13:52 door S.A.T.A.N.

Door gradje71:

Door De Oude Slang:

Door gradje71: Gelukkig is het alleen maar de booster, zullen we maar zeggen...

Gelukkig is het alleen maar nepnieuws, zullen we maar zeggen. Je zult dit soort berichten niet tegenkomen in de mainstream media omdat die aan professionele nieuwsgaring doen, met fact checking, hoor en wederhoor, etc.

Hahahaha Hoor en wederhoor. Bij de MSM. Wordt een keer wakker.

Ja, waar anders? Bij de diverse nepnieuwssites? Iedere nitwit denkt tegenwoordig dat hij journalist is, of viroloog. Natuurlijk moet je voor serieuze en objectieve informatie bij de MSM zijn! Als je wakker zou zijn dan zou je dat beseffen.

24-02-2022, 14:20 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 24-02-2022, 14:22

21-02-2022, 09:23 door Anoniem: @Erik van Straten: komt hier nog een update van jou? Of kan ik dit topic verder negeren?

Mijn stellingen, dat

1) Kwetsbaren er zeer verstandig aan doen om zich te laten vaccineren en boosteren tegen potentieel ernstig ziekmakende varianten zoals Delta;

2) Kennelijk uitgaande van het waanidee dat de crisis voorbij zou zijn als iedereen gevaccineerd zou zijn (waarbij ik niet weet welke rol de lobby van de vaccin-fabrikanten hierbij speelde en speelt), VWS en het RIVM, op basis van extreme misinformatie en beïnvloeding van het OMT en de Gezondheidsraad, het CTB introduceerden en in stand gehouden om geen (politiek onhaalbare) vaccinatieplicht te hoeven invoeren,

worden nauwelijks gepareerd met inhoudelijke argumenten.

In plaats daarvan worden de weinige on topic reacties ondergesneeuwd met voortdurend herhaalde, niet objectieve en niet op betrouwbare (en volledige) bronnen gebaseerde meningen van extremisten.

Enerzijds door extremisten die elk kritisch geluid veroordelen zonder daar ook maar één inhoudelijk en steekhoudend argument voor te geven - anders dan stellen dat je de overheid en het RIVM moet vertrouwen. Terwijl ik (en niet alleen ik, zie bijv. [1] en [2]) bewijs lever waarom dat vertouwen onterecht is.

En anderzijds door extremisten die voortdurend herhalen waarom Covid en mondkapjes onzin zijn/waren en/of waarom je je niet zou moeten laten vaccineren, zich beroepend op totaal misplaatste vergelijkingen en bronnen met volledig uit het verband gerukte, deels verouderde, informatie en/of ordinaire leugens. Waar de eerdergenoemde pro-overheid extremisten meteen bovenop duiken door dat wappie-talk te noemen.

Met als gevolg een lawine van welles/nietes patstelling reacties, zonder nieuwe en steekhoudende argumenten die noch de geadresseerden, noch andere lezers interesseren. Bladvulling dus.

De situatie in Oekraïne laat zien welk gevolg misinformatie van een overheid (Poetin en zijn getrouwen) kan hebben. Ik vind het verschrikkelijk om te zien hoe Hugo de Jonge, Jaap van Dissel en hun VWS/RIVM-collega's hier steeds mee weg lijken te kunnen komen. Dit ondermijnt het vertrouwen in de gehele overheid en dus de democratie.

Zowel de extremisten die de verpreiders van misinformatie onvoorwaardelijk steunen, als de zelf-fake-news-verspreidende extremisten aan de andere kant, vergroten deze ondermijning.

Ik heb een artikel met aanvullend bewijs van list en bedrog door Hugo de Jonge en het RIVM in voorbereiding. Ik hoop dat de moderatoren van security.nl het mij weer zullen toestaan om daar een nieuwe draad mee te starten. Helaas zullen de bekende extremisten ook die draad waarschijnlijk weer met zinloze verwijten over en weer overspoelen.

[1] https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2416816-ministerie-bemoeide-zich-met-omt-adviezen

[2] VWS zegt geen inzage te hebben in de vertrouwijke OMT-notulen maar kan wel hun adviezen wijzigen zodat het voor lezers duidelijker wordt wat het OMT bedoelt. Lettelijk zegt VWS ook:

Kort gezegd komt het er op neer dat de voorzitter van het OMT, de adviezen van het OMT toelicht.

Dat voorzitters zelfstandig achteraf adviezen vastgesteld in vergaderingen aanpast (zonder de aangepaste adviezen ter goedkeuring aan de leden voor te leggen) is not done - terwijl die voorzitter, niet toevallig, een medewerker van VWS is: https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13889/artikel/2416822-reacties-van-rivm-en-ministerie-van-volksgezondheid-op-bemoeienis-met-omt-adviezen

P.S. de redactie kan wat mij betreft de eerder door mij gestarte (aan het CTB gerelateerde) topics, waaronder deze draad sluiten.

24-02-2022, 15:38 door Anoniem

Door Anoniem: Oh? Dus qaly's zijn helemaal niet zo bepalend qua beleidskwesties in de zorg?

Bij een in korte tijd opgestelde notitie die alleen maar als discussiestuk bedoeld was is het de vraag of de genoemde qualy's wel betrouwbare aantallen zijn. Bij zo'n stuk kan het heel goed nattevingerwerk zijn geweest met als doel te bespreken wat voor aanpak de beste is als dat de situatie zou blijken te zijn.

24-02-2022, 16:07 door gradje71

Door De Oude Slang:

Door gradje71:

Door De Oude Slang:

Door gradje71: Gelukkig is het alleen maar de booster, zullen we maar zeggen...

Gelukkig is het alleen maar nepnieuws, zullen we maar zeggen. Je zult dit soort berichten niet tegenkomen in de mainstream media omdat die aan professionele nieuwsgaring doen, met fact checking, hoor en wederhoor, etc.

Hahahaha Hoor en wederhoor. Bij de MSM. Wordt een keer wakker.

Ja, waar anders? Bij de diverse nepnieuwssites? Iedere nitwit denkt tegenwoordig dat hij journalist is, of viroloog. Natuurlijk moet je voor serieuze en objectieve informatie bij de MSM zijn! Als je wakker zou zijn dan zou je dat beseffen.

Wat is nepnieuws? Als iets goed onderbouwd is, maar niet afkomstig is van de MSM, is dat dan per definitie nepnieuws? Of als in de tweede kamer een debat gevolgd wordt en mensen zijn tegen het beleid en ze kunnen het onderbouwen, is dat dan nog steeds nepnieuws?

Ik krijg mijn informatie van verschillende bronnen, sommige zijn inderdaad gekleurd, maar het overgrote deel zijn goed onderbouwd.

24-02-2022, 17:20 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 24-02-2022, 17:25

Door gradje71:

Door De Oude Slang:

Door gradje71:

Door De Oude Slang:

Door gradje71: Gelukkig is het alleen maar de booster, zullen we maar zeggen...

Gelukkig is het alleen maar nepnieuws, zullen we maar zeggen. Je zult dit soort berichten niet tegenkomen in de mainstream media omdat die aan professionele nieuwsgaring doen, met fact checking, hoor en wederhoor, etc.

Hahahaha Hoor en wederhoor. Bij de MSM. Wordt een keer wakker.

Ja, waar anders? Bij de diverse nepnieuwssites? Iedere nitwit denkt tegenwoordig dat hij journalist is, of viroloog. Natuurlijk moet je voor serieuze en objectieve informatie bij de MSM zijn! Als je wakker zou zijn dan zou je dat beseffen.

Wat is nepnieuws? Als iets goed onderbouwd is, maar niet afkomstig is van de MSM, is dat dan per definitie nepnieuws?

Niet en alleen niet als de MSM het ook rapporteren. Je kan er maar beter van uitgaan dat iets nepnieuws is als het niet in sw MSM wordt gerapporteerd. Neem de 'bijdragen' hier op security.nl, die je niet terugziet in de MSM. Duidelijk nepnieuws, daar hoef je verder geen woorden aan vuil te maken.

Door Erik van Straten: Ik heb een artikel met aanvullend bewijs van list en bedrog door Hugo de Jonge en het RIVM in voorbereiding.

Nog meer laster? Met laster moet je uitkijken, dat kan een vervelend (juridisch) staartje krijgen.

Door Erik van Straten: Ik hoop dat de moderatoren van security.nl het mij weer zullen toestaan om daar een nieuwe draad mee te starten.

Ik hoop het niet.

Door Erik van Straten: Helaas zullen de bekende extremisten ook die draad waarschijnlijk weer met zinloze verwijten over en weer overspoelen.

Zoek het zinloze bij jezelf.

24-02-2022, 17:25 door Anoniem

Door Erik van Straten:(..) Ik vind het verschrikkelijk om te zien hoe Hugo de Jonge, Jaap van Dissel en hun VWS/RIVM-collega's hier steeds mee weg lijken te kunnen komen. Dit ondermijnt het vertrouwen in de gehele overheid en dus de democratie.

Vind je het gek dan dat groepen in de samenleving, ongevaccineerden voorop, maar ook onder gevaccineerden, de overheid totaal niet meer vertrouwen? (Lees om een indruk te krijgen het Verbroederingstopic van @Account verwijderd eens!)
De draai van Van Dissel mbt mondkapjes bijvoorbeeld, maar ook de invoering van het CTB icm versoepeling van gedragsmaatregelen, op overduidelijk politieke gronden en géén medische (als 'incentive' om te vaccineren).
Daar komt bovenop: de geslotenheid rondom het vaccingebeuren, waarbij de door jou aan de kaak gestelde desinformatie vanuit de overheid maar één aspect is (geheimhouding contracten met vaccinproducenten, hen vrijwaren van aansprakelijkheid, onderzoeksrapporten waarvan de ontoetsbaarheid voor decennia wordt gegarandeerd).
Deze regering heeft met haar verdeel en heersbeleid de samenleving ernstige schade berokkend, waarvan de door jou genoemde "extremisten" pro- en antivaxx maar één verschijningsvorm zijn.
De grootste extremist is de regering zelf.
Háár optreden moet daarom in het midden van de aandacht staan omdat zij de hoofddader is als het gaat om het ondermijnen van de democratie.
Het volk zal de democratie moeten redden, Den Haag doet dit (al lang) niet meer.

24-02-2022, 17:55 door Anoniem

@Erik,
Laat je niet intimideren door deze onofficiële medewerkers van de staat der Nederlanden. Ze worden heel geniepig als psy-op operatie ingezet. Beledigen, intimideren, ontmoedigen etc.

24-02-2022, 18:40 door gradje71

@ De Oude Slang, jij maakt veel vrienden merk ik.

24-02-2022, 21:19 door Anoniem

Door Erik van Straten: Mijn stellingen, dat
1) Kwetsbaren er zeer verstandig aan doen om zich te laten vaccineren en boosteren tegen potentieel ernstig ziekmakende varianten zoals Delta; (..) worden nauwelijks gepareerd met inhoudelijke argumenten.

Begin van een inhoudelijk tegenargument (ter overweging):
Zèlfs wanneer het zou gaan om "zwaardere" virusvarianten, zoals Delta was of toekomstige kunnen zijn, dan is het de vraag of je de kwetsbare groep er een plezier mee doet om ze elke drie/vier maanden te prikken om hun immuunsysteem te 'updaten'.
Elke prik is een opdonder voor het immuunsysteem en de energie daarvoor moet wel ergens vandaan komen; zelfs een gewone verkoudheid heeft niet zo'n hoge frequentie.
Het zou wel eens kunnen, dat de tijd die nu gekocht wordt met zo snel achter elkaar prikken, door ziekenhuisopnames te vertragen, van korte duur is wanneer deze prikmarathon leidt tot meer ziekenhuisopnames op de iets langere termijn omdat ze een te grote aanslag is op het immuunsysteem van juist ouderen en kwetsbaren.

24-02-2022, 21:44 door Anoniem

https://www.security.nl/posting/744554 door Erik van Straten:

Ik heb een artikel met aanvullend bewijs van list en bedrog door Hugo de Jonge en het RIVM in voorbereiding. Ik hoop dat de moderatoren van security.nl het mij weer zullen toestaan om daar een nieuwe draad mee te starten. Helaas zullen de bekende extremisten ook die draad waarschijnlijk weer met zinloze verwijten over en weer overspoelen.

[1] https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2416816-ministerie-bemoeide-zich-met-omt-adviezen

[2] VWS zegt geen inzage te hebben in de vertrouwijke OMT-notulen maar kan wel hun adviezen wijzigen zodat het voor lezers duidelijker wordt wat het OMT bedoelt. Lettelijk zegt VWS ook:
Kort gezegd komt het er op neer dat de voorzitter van het OMT, de adviezen van het OMT toelicht.
Dat voorzitters zelfstandig achteraf adviezen vastgesteld in vergaderingen aanpast (zonder de aangepaste adviezen ter goedkeuring aan de leden voor te leggen) is not done - terwijl die voorzitter, niet toevallig, een medewerker van VWS is: https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13889/artikel/2416822-reacties-van-rivm-en-ministerie-van-volksgezondheid-op-bemoeienis-met-omt-adviezen

Ter aanvulling voor wie meer van kijken en luisteren houden:

1. https://nos.nl/nieuwsuur/video/2416891-de-uitzending-over-beinvloeding-van-het-omt
2. https://www.youtube.com/watch?v=1eIWIuQ1VvM waarin Pieter Omtzigt WOEDEND is over de beïnvloeding van het OMT. Een historische vergissing noemt Pieter Omtzigt het als het partijkartel zijn voorstel torpedeert om tot een gedegen debat over alle boven tafel gekomen malversaties door VWS, die het OMT en RIVM in een gewenste richting stuurden. (RIVM, VWS: confused about when to wear a mask? ===> https://youtu.be/vohiTyczR8w)

24-02-2022, 22:02 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 24-02-2022, 22:27

24-02-2022, 17:25 door Anoniem:

Door Erik van Straten: (..) Ik vind het verschrikkelijk om te zien hoe Hugo de Jonge, Jaap van Dissel en hun VWS/RIVM-collega's hier steeds mee weg lijken te kunnen komen. Dit ondermijnt het vertrouwen in de gehele overheid en dus de democratie.

Vind je het gek dan dat groepen in de samenleving, ongevaccineerden voorop, [...]

Alleen egoïsten denken dat hun eigen problemen het grootst zijn. Geniet maar van je oogkleppen, want afzetten wil je ze niet.

24-02-2022, 17:55 door Anoniem: Laat je niet intimideren door deze onofficiële medewerkers van de staat der Nederlanden.

Jammer dat extremisten (beide kampen) potentieel leerzame discussies saboteren. Maar verder: don't worry.

24-02-2022, 21:19 door Anoniem:

Door Erik van Straten: Mijn stellingen, dat
1) Kwetsbaren er zeer verstandig aan doen om zich te laten vaccineren en boosteren tegen potentieel ernstig ziekmakende varianten zoals Delta; (..) worden nauwelijks gepareerd met inhoudelijke argumenten.

Begin van een inhoudelijk tegenargument (ter overweging):
Zèlfs wanneer het zou gaan om "zwaardere" virusvarianten, zoals Delta was of toekomstige kunnen zijn, dan is het de vraag of je de kwetsbare groep er een plezier mee doet om ze elke drie/vier maanden te prikken om hun immuunsysteem te 'updaten'. [...]

Je snapt er niks van of je wilt er niks van snappen: het gaat mij om misinformatie en het CTB. Ik schrijf erbij dat ik niet tegen vaccinaties ben in de hoop te voorkomen dat malloten wéér aan de haal gaan met mijn topic, maar jullie zijn onverbetelijk.

Bovendien verwacht ik niet dat veel van de mensen, die het nut van vaccinaties en boosters inzien, nog zullen luisteren naar waarschuwingen van mensen die de eerste prik hebben overgeslagen. Bespaar je de moeite en ons de bladvulling.

25-02-2022, 01:05 door Anoniem

Door Erik van Straten:

24-02-2022, 17:25 door Anoniem:

Door Erik van Straten: (..) Ik vind het verschrikkelijk om te zien hoe Hugo de Jonge, Jaap van Dissel en hun VWS/RIVM-collega's hier steeds mee weg lijken te kunnen komen. Dit ondermijnt het vertrouwen in de gehele overheid en dus de democratie.

Vind je het gek dan dat groepen in de samenleving, ongevaccineerden voorop, [...]

Alleen egoïsten denken dat hun eigen problemen het grootst zijn. Geniet maar van je oogkleppen, want afzetten wil je ze niet.

Duidelijk: alle gediscrimineerden moeten volgens jou hun bek houden want ze hebben deze buitensluiting van de samenleving, met als hoogtepunt de invoering van het CTB, zelf veroorzaakt want ze hebben het verdiend.
Eigen schuld, dikke bult, hadden ze zich maar moeten laten vaccineren.
Een constructieve opstelling!
Jouw opmerkingen over discriminatie en de verdeel en heerspolitiek van de regering zijn hol en hypocriet want je staat er in wezen achter; als het aan jou had gelegen was de vaccinatieplicht al lang ingevoerd.
Vrijheid? Egoïsme.

Door Erik van Straten

24-02-2022, 21:19 door Anoniem:

Door Erik van Straten: Mijn stellingen, dat
1) Kwetsbaren er zeer verstandig aan doen om zich te laten vaccineren en boosteren tegen potentieel ernstig ziekmakende varianten zoals Delta; (..) worden nauwelijks gepareerd met inhoudelijke argumenten.

Begin van een inhoudelijk tegenargument (ter overweging):
Zèlfs wanneer het zou gaan om "zwaardere" virusvarianten, zoals Delta was of toekomstige kunnen zijn, dan is het de vraag of je de kwetsbare groep er een plezier mee doet om ze elke drie/vier maanden te prikken om hun immuunsysteem te 'updaten'. [...]

Je snapt er niks van of je wilt er niks van snappen: het gaat mij om misinformatie en het CTB. Ik schrijf erbij dat ik niet tegen vaccinaties ben in de hoop te voorkomen dat malloten wéér aan de haal gaan met mijn topic, maar jullie zijn onverbetelijk.

Bovendien verwacht ik niet dat veel van de mensen, die het nut van vaccinaties en boosters inzien, nog zullen luisteren naar waarschuwingen van mensen die de eerste prik hebben overgeslagen. Bespaar je de moeite en ons de bladvulling.

Je moet geen "stelling" lanceren en erbij zetten dat die "nauwelijks gepareerd wordt met inhoudelijke argumenten" om vervolgens te gaan meppen wanneer iemand de handschoen oppakt en zo'n argument levert. Dat vind ik misselijk.
Ook je taalgebruik vind ik respectloos.
Het nut van vaccinaties en boosters zou niet moeten en ook niet mogen afhangen van de vaccinatiestatus van degene die het argument aandraagt.
Als er iets onwetenschappelijk is dan wel zo'n insteek.
En wie is "ons"? Wij gevaccineerden?

25-02-2022, 08:46 door gradje71 - Bijgewerkt: 25-02-2022, 09:09

@ Erik,

Jij mag gerust jouw nieuwe artikel plaatsen, maar ik zal er wel de nodige kanttekeningen op gaan zetten, althans dat denk ik.

Waarom? Je hebt helemaal gelijk als je het hebt over de misstanden van onze regering, maar kennelijk hebben het gros van alle regeringen boter op hun hoofd. Om eerlijk te zijn geloof ik niet in The Great Reset, alhoewel ik het mis kan hebben, maar het gros van de *serieuze* fouten die ze hebben gemaakt en die serieus veel geld en emotionele schade hebben veroorzaakt, die zijn te verklaren door een idioot systeem dat niet meer van deze tijd is. MdH heeft daar zeer recent redelijk wat over geschreven en ik ondersteun wat hij zei. https://www.maurice.nl/2022/02/24/welkom-in-de-roaring-twenties-2-0-herplaatsing/. Je kan het lezen als je wil.

De volgende oorlog is de oorlog met de Oekraïne, dat is duidelijk. Ik laat die oorlog aan mij voorbij gaan. Die oorlog interesseert mij niet. Waarom? Omdat de vorige oorlogen hebben aangetoond dat de waarheid het eerste slachtoffer is, het volgende slachtoffer is de economie en de derde dat zijn de vluchtelingen, die weer massaal toegelaten worden in Europa en die daar weer hun eigen opvattingen en geschiedenis meenemen. Ik geloof niet in dat de "waarheid" die de MSM ons zou moeten laten geloven ook echt "The Truth, The Whole Truth and Nothing But The Truth" is, dus ik negeer alles wat betreft die nieuwe oorlog, die het establishment wel heel goed uitkomt trouwens....

Ja, die nieuwe oorlog, die is verschrikkelijk. Ja, er zullen slachtoffers vallen. Maar de consequenties van een oorlog die zijn vele malen groter dan die ene foto van een gewond meisje. Dat is de werkelijkheid. Dus ik laat die nieuwe oorlog aan mij voorbij gaan. En ja, als je mij dan een aso noemt, daar heb ik geen problemen mee. Ik kan daar tegen, want ik heb vrienden waar ik op terug kan vallen als het even tegen zit. Echte vrienden, geen virtuele vrienden. Ik kijk ook geen TV. Ik heb er een maar die staat niet aangesloten. Ik kijk alleen films. Omdat ik alle reclame helemaal zat was, nieuws me niet interesseert en talkshows is ook niet mijn ding.

Maar als je even kijkt naar bv Canada, dat zit politiek gezien net zo fout in elkaar als Nederland en misschien nog wel fouter. Trudeau, de klootzak, die zegt nu aan te willen geven dat hij de Oekraïne serieus aan te gaan pakken. Waarom? Omdat hij tegen het totalitaire bewind is. Zelfreflectie heeft die man kennelijk niet want nog geen week geleden heeft hij honderden van zijn eigen inwoners hun banktegoeden bevroren, en niet alleen dat maar ook die van hun familie, omdat zij vreedzaam aan het protesteren waren. Hij heeft ze ook laten arresteren. Ik heb het over de truckers. Ik zal het nog even zeggen: Die truckers waren vreedzaam aan het protesteren.

Als je kijkt naar Nederland en de draconische maatregelen die werden toegepast ten tijde van de Coronademonstraties, dan zag je een precies dezelfde trend. Vreedzame demonstranten werden door de politie aangevallen, beknuppeld, er werd zelf met honden gebeten en er een vrouw werd aangereden door diezelfde politie, nadat ze werd geduwd door een romeo. Dat waren ook allemaal vreedzame demonstranten die het niet eens waren met het huidige beleid.

Dus, herhalend, je mag gerust jouw mening verkondigen, maar ik zal er waarschijnlijk wel kanttekeningen op gaan zetten.

25-02-2022, 09:09 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 25-02-2022, 09:14

Door gradje71: @ Erik,
Dus, herhalend, je mag gerust jouw mening verkondigen, maar ik zal er waarschijnlijk wel kanttekeningen op gaan zetten.

Je kan van Erik zeggen wat je wilt (verliest zich in de details, ziet door de bomen het bos niet meer, maakt zich schuldig ana laster richting gerenomeerde instituten en personen) maar hij komt wel enigszins intelligent over. Dat kan je van jou dus niet zeggen. Enne nogmaals: een 'mening' van een leek is iets heel anders dan een wetenschappelijk onderbouwd standpunt van een in zake opgeleide deskundige met relevante ervaring.

Kortom: bespaar mij jouw 'kanttekeningen' en andere epistels. Doe eens wat. Ga een PHP-scriptje schrijven of zoiets.

25-02-2022, 09:48 door [Account Verwijderd]

Door gradje71: @ Erik,

Dus, herhalend, je mag gerust jouw mening verkondigen, maar ik zal er waarschijnlijk wel kanttekeningen op gaan zetten.

Hij - de grad 71 - acht... uche uche... het belangrijk zich ook nog te moeten herhalen, of dat de enige - Erik van Straten - die in door hem gestarte topics op een zeer integer verantwoorde wijze m.b.v. duiding van o.a. én m.b.v. statistiek de vele takken van benadering van de Coronaproblematiek hier tot in detail inzichtelijk maakt m.b.v. vele verwijzingen naar onderbouwing, zich ook maar: een van zijn ankerketting losgeroeste nutteloze zeeboei interesseert voor zijn - de grad 71 - ehhh... kanttekeningen.

Dus inderdaad - en dat is triest - zal een volgend qua layout ook weer perfect opgesteld artikel van Erik van Straten weer worden vervuild (zoals hij, Erik, zelf ook al aangeeft) met een modderstroom van blind napraten van de nodige bagger uit de media.

".......... ...................... " (diepe zucht)

25-02-2022, 10:08 door gradje71

Door De Oude Slang:

Door gradje71: @ Erik,
Dus, herhalend, je mag gerust jouw mening verkondigen, maar ik zal er waarschijnlijk wel kanttekeningen op gaan zetten.

Je kan van Erik zeggen wat je wilt (verliest zich in de details, ziet door de bomen het bos niet meer, maakt zich schuldig ana laster richting gerenomeerde instituten en personen) maar hij komt wel enigszins intelligent over. Dat kan je van jou dus niet zeggen. Enne nogmaals: een 'mening' van een leek is iets heel anders dan een wetenschappelijk onderbouwd standpunt van een in zake opgeleide deskundige met relevante ervaring.

Kortom: bespaar mij jouw 'kanttekeningen' en andere epistels. Doe eens wat. Ga een PHP-scriptje schrijven of zoiets.

PHP interesseert mij niet en JS ook niet. Er zijn andere veel betere talen zoals ClojureJS en ELM, dat zijn namelijk VEILIGE talen.

Maar als je niet geïnteresseerd bent in mijn mening, waarom moet jij er dan wel continue op reageren? Wat drijft jou, met jouw idioterie? Of denk je echt dat ik niet de waarheid vertel? Als je dat echt niet gelooft, dan is er iets serieus fout in oftewel jouw opvoeding of heb je een keer een serieuze klap van een hamer gekregen. Het enige wat ik verteld heb is de waarheid. Kijk het maar na in mijn geschiedenis.

25-02-2022, 10:43 door Erik van Straten

@ gradje71:

VWS en/of Hugo de Jonge dachten met CM (CoronaMelder) en het CTB de pandemie te kunnen bestrijden. Er was, vooraf, geen enkel bewijs dat die "oplossingen" zouden werken.

Van het CTB had ik vooraf geen idee (ik wist toen nog niks van virologie) maar van RF weet ik wel wat, dus heb ik van begin af aan gewaarschuwd dat CM niet *kan* werken. Sterker, het werkt averechts.

Na de introductie van het CTB ben ik mij daarin gaan verdiepen. Aanvankelijk nam ik het RIVM serieus met de door hun gevonden waardes voor "VET" (vaccineffectiviteit tegen transmissie, in de zin van hoe besmettelijk een gevaccineerde is t.o.v. een ongevaccineerde). Toen ik toevallig in een wel grondig uitgevoerd Brits onderzoek las dat daarin geen verschil werd gevonden, gingen bij mij de alarmbellen af.

Volksverlakkerij
M.a.w. ik probeer aan te kaarten dat extremisten binnen onze overheid, op basis van onjuiste overtuigingen, de rest van Nederland (met voorop onze volksvertegenwoordigers) valse informatie verstrekken om hun doelen te bereiken.

Dit is niet anders dan wat er bijvoorbeeld bij de toeslagenaffaire gebeurde (en gebeurt?) en wat Vladimir Putin doet. Maar in dit geval gaat het om ICT-oplossingen met securityrisico's en privacyimpact. Daarom lijkt het mij gerechtvaardigd om deze topics, met de benodigde onderbouwing, op security.nl te plaatsen.

Specifiek CTB
Ons werd en wordt voorgelogen dat "het beperken van de verspreiding van het virus" het doel is van het CTB. Eén van de manieren waarop ik dat effect zou kunnen ontkrachten is door aan te tonen dat vaccinaties helemaal niet zo'n remmend effect hebben op de verspreiding van het virus als de cijfers van het RIVM suggereren. Cijfers die (in november) extreem werden opgeblazen door Hugo de Jonge om zijn betoog voor 2G te onderbouwen. Daarom is het noodzakelijk dat ik virologische publicaties analyseer en debunk.

Daarbij gaat het mij niet om hoe goed (of niet) vaccins ernstige ziekte, ziekenhuisopnames en de dood voorkómen, laat staan of Covid-19 überhaupt een ernstige ziekte is en voor wie: dat is een andere discussie.

Covid-19 en andere maatregelen dan CM en CTB
Jij mag van mij denken dat alle ellende in de afgelopen 2 jaar is veroorzaakt doordat Covid-19 en langdurig Covid verzinzels zouden zijn. En ook dat daarom alle maatregelen onterecht en de gevolgschade onnodig waren.

En dat mag je van mij, ook op security.nl, van de daken schreeuwen.

MAAR VERZIEK NIET ELKE KEER MIJN TOPICS OVER VOLKSVERLAKKERIJ I.R.T. CORONAMELDER EN HET CTB!!.

Als je meent lezers van security.nl te moeten overtuigen van jouw standpunten over hoe (niet) ziekmakend Covid-19 is, hoe (niet) goed Ivermectine ertegen werkt, hoe schandalig truckers en vreedzame demonstranten worden behandeld en hoe (niet) nodig alle overheidsmaatregelen (tenzij specifiek CM en CTB, dan ben je welkom bij mij) zijn,
BEGIN DAN JOUW EIGEN DRAAD!

Je post off-topic, we hebben het over te veel verschillende onderwerpen. Voor de lezers die ofwel in jouw topic, ofwel het mijne, geïnteresseerd zijn, is het frustrerend om steeds in elke draad naar posts te moeten zoeken die hen interesseren.

En als je dan een keer een draad van me gekaapt hebt, versterkt door reacties van jouw grootste tegenstanders, blijf daar dan maar spring niet bij elk topic van mij opnieuw op mijn nek. We zijn het niet eens over Covid-19 en andere maatregelen dan CM en het CTB, en dat gaat niet veranderen; die "discussie" is zinloos. Mijn topics gaan daar echter helemaal niet over. Hoe krijg ik dat tussen jouw oren?

25-02-2022, 10:54 door gradje71

@ Erik. Oké.

25-02-2022, 11:10 door S.A.T.A.N.

Door gradje71: @ Erik. Oké.

@gradje71 Laat je niet afschrikken door Erik c.s. want hij bepaalt niet hoe dit forum wordt gebruikt en het is zeker niet zijn privé publicatiemedium, zoals hij soms lijkt te denken!

25-02-2022, 14:32 door Anoniem

Die oorlog interesseert mij niet ......... Ik kijk alleen films

Dat was mij al lang duidelijk. Het liefst zou je die oorlog ook nog ontkennen. Voor jou is alles een film :(

25-02-2022, 15:05 door Anoniem

Door De Oude Slang:

Door gradje71: @ Erik,
Dus, herhalend, je mag gerust jouw mening verkondigen, maar ik zal er waarschijnlijk wel kanttekeningen op gaan zetten.

Je kan van Erik zeggen wat je wilt (verliest zich in de details, ziet door de bomen het bos niet meer, maakt zich schuldig ana laster richting gerenomeerde instituten en personen) maar hij komt wel enigszins intelligent over. Dat kan je van jou dus niet zeggen. Enne nogmaals: een 'mening' van een leek is iets heel anders dan een wetenschappelijk onderbouwd standpunt van een in zake opgeleide deskundige met relevante ervaring.

**stukje nodeloze belediging weggeknipt**

"een wetenschappelijk onderbouwd standpunt van een in zake opgeleide deskundige met relevante ervaring.¨ bestaat niet.
Wetenschap verkeert in een crisis. Deze replicatiecrisis is zo ernstig dat de meeste onderzoeken niet gerpliceerd kunnen worden in sommige gevallen zelfs niet door de originele onderzoekers.

Vertrouwen op die deskundigen is dus het laatste wat je moet doen.
Een ieder die beweert dat de wetenschap iets bewezen heeft liegt. Lees Popper nog eens

Bron:https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis

25-02-2022, 15:20 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 25-02-2022, 15:37

25-02-2025, 01:05 door Anoniem: Duidelijk: alle gediscrimineerden moeten volgens jou hun bek houden want ze hebben deze buitensluiting van de samenleving, met als hoogtepunt de invoering van het CTB, zelf veroorzaakt want ze hebben het verdiend.

Nee, ik verzoek iedereen (ook mensen die zich gediscrimineerd voelen) on-topic te reageren.

Als je je gediscrimineerd voelt omdat je je niet wilt laten vaccineren, raad ik je aan je beklag te doen. Bijv. bij de Ombudsman of begin een eigen draad op deze site. Maar verstier niet mijn topics, want dat helpt niet (integendeel) als je van het CTB af wilt.

Dat vaccins geen ernstige Covid-19 (bij Delta en eerder) zouden voorkómen bij zeer veel kwetsbare en/of oudere mensen, is in jouw overtuiging wellicht een argument, maar een overgrote meerderheid van de ter zake kundige wetenschappers en overgrote meerderheid van alle Nederlanders zijn van het tegendeel overtuigd. Mede door bewijs uit ziekenhuizen en ervaringen in hun persoonlijke omgeving.

Inderdaad discrimineert het CTB. Maar met jouw argumenten krijgen we dat juist niet permanent verwijderd uit de gereedschapskist {1}, want die argumenten worden door geen weldenkend mens nog geloofd. Vooral niet met "argumenten" zoals (uit een bijdrage hierboven) "Lees Popper nog eens" of verwijzen naar allang debunked informatie, of informatie die debunked gaat worden. Water brandt niet, hoe hard je ook roept dat er bewijs voor gevonden is.

Sterker, steeds minder mensen hechten überhaupt enige waarde aan alles wat Covid-ontkenners (of andere "MSM"/"MdH"/... schreeuwers "in die hoek" waarvan de meeste Nederlanders meteen denken dat het wappies zijn) de meeste Nederlanders proberen te doen geloven.

Is het niet meer naar jullie willen luisteren in alle gevallen terecht? Nee. Maar dat door jullie zelf veroorzaakte probleem ga ik niet voor jullie proberen op te lossen, zeker niet onder de topics die ik start.

Blijven drammen dat Covid-19 kul is en/of vaccins averechts werken, is krankzinnig. Helemaal als je dat anoniem doet. Je bereikt precies wat je niet wilt: namelijk dat voorstanders van het CTB gesterkt worden in hun overtuiging dat het werkt. Want wappies liegen, dus als zij zeggen dat een CTB niet werkt, dan werkt het dus wel. Polarisatie komt hen prima uit. Geen dank.

{1} https://www.nu.nl/coronavirus/6169882/volg-hier-de-ontwikkelingen-rond-het-coronavirus-gesloten.html:

woensdag 16 februari om 00:06
Kabinet wil coronapas voor werkvloer mogelijk als optie houden
[...]
Het kabinet wil kijken "of het verstandig is" de optie van zo'n coronapas op de werkvloer "in de gereedschapskist te houden". De coronapas zou volgens het wetsvoorstel alleen aan werknemers kunnen worden gevraagd in sectoren waarin de bezoekers ook een toegangsbewijs moeten laten zien. Het wetsvoorstel wordt vermoedelijk overbodig, omdat de coronapas in zijn geheel per 25 februari verdwijnt. Maar ook de algemene inzet houdt het kabinet "in de gereedschapskist". In de brief aan de Kamer houdt Kuipers de optie open dat het coronatoegangsbewijs met 3G op een bepaald moment "epidemiologisch gezien weer ingezet zou moeten worden".

Vroeger of later komt dat CTB weer uit die kist - voor meer locaties dan vanaf vandaag het geval is.

25-02-2025, 01:05 door Anoniem: Eigen schuld, dikke bult, hadden ze zich maar moeten laten vaccineren.
Een constructieve opstelling!
Jouw opmerkingen over discriminatie en de verdeel en heerspolitiek van de regering zijn hol en hypocriet want je staat er in wezen achter; als het aan jou had gelegen was de vaccinatieplicht al lang ingevoerd.

Dat is precies waarom discussie met jouw type onmogelijk is. Als iets je niet bevalt ga je liegen over wat je tegenstander schreef.

25-02-2025, 01:05 door Anoniem: Je moet geen "stelling" lanceren en erbij zetten dat die "nauwelijks gepareerd wordt met inhoudelijke argumenten" om vervolgens te gaan meppen wanneer iemand de handschoen oppakt en zo'n argument levert. Dat vind ik misselijk.
Ook je taalgebruik vind ik respectloos.
Het nut van vaccinaties en boosters zou niet moeten en ook niet mogen afhangen van de vaccinatiestatus van degene die het argument aandraagt.
Als er iets onwetenschappelijk is dan wel zo'n insteek.

Wetenschappelijk goed onderbouwd en met o.a. opnamecijfers in veel landen is bewezen dat (met name mRNA) vaccins, mensen die kwetsbaar zijn voor Covid-19, uitstekend beschermen. Zijn (herhaalde) vaccinaties zonder risico's? Nee. Het is een afweging.

Dat staat dus in mijn topics niet ter discussie, en is irrelevant voor mijn stelling dat vaccins te weinig beschermen tegen overdracht van het virus om een CTB te rechtvaardigen. Vooral omdat het CTB gepresenteerd wordt als alternatief voor het beperken van het aantal contacten, afstand houden en PBM gebruiken (bij ziekmakende varianten, al dan niet afgedwongen met lockdowns en/of avondklokken). Typische maatregelen die jij waarschijnlijk ook nooit acceptabel vindt. Maatregelen die, hoewel de laatste lockdown overdreven was en te lang duurde, bewezen hebben geholpen. Bijna niemand zit te wachten op mensen die voortdurend het tegendeel beweren. En hun "vrijheid" belangrijker vinden dan de gezondheid van een ander. Of, als zij kwetsbaar zijn voor Covid-19, van henzelf.

25-02-2025, 01:05 door Anoniem: En wie is "ons"? Wij gevaccineerden?

Nee, gegeven het onderwerp benieuwde lezers van mijn topics. Vriendelijk verzoek deze niet te lezen als je er niet in geïnteresseerd bent. En als je ze wel leest en wilt reageren, schrijf dan uitsluitend on topic (ter zake relevant en zinvol), en met betrouwbare steekhoudende argumenten onderbouwd, waarom mijn bevindingen wel of niet correct zouden zijn.

Ook ik maak namelijk fouten en kan lang niet alles lezen wat er geschreven wordt, dus word ik graag gecorrigeerd en/of aangevuld - met relevante informatie. Dank je wel.

25-02-2022, 17:49 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Erik van Straten:
...
Schandalige volksverlakkerij.

En nu? Gaan we dood?

De covid show is over. Nu kijken we de Oekraine show.

25-02-2022, 20:32 door gradje71

Door Anoniem:

Door Erik van Straten:
...
Schandalige volksverlakkerij.

En nu? Gaan we dood?

De covid show is over. Nu kijken we de Oekraine show.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Gelukkig de MSM ook. Al twee dagen geen Corona live blog meer bij de NOS.

Maar "we", dat is niet ik. Ik sla deze oorlog over.

25-02-2022, 20:33 door Anoniem

Het CTB is een nationaal iets. De EU is bezig met eID, en kan dat doordrukken want onze volksvertegenwoordigers tekenen verdragen die boven onze grondwet stijgen (tegen de wil van het volk in). Naast allerlei andere zaken die zij middels verdrag willen doordrukken. Babbelen over enkel CTB is inmiddels een gepasseerd station. Slechts een onderdeel van het geheel.

25-02-2022, 20:56 door Anoniem

Maar slaat die oorlog jou dan wel over? Met NATO vlakbij geen ver van mijn bed show. En als de infrastructuur plat gaat en je in de donker zit net als febr. 1953? Je zit niet meer op een eiland als met de dertigjarige oorlog, die wel eens een plaatsje oversloeg. Het nieuwe theater heet global village. Google maps brengt het op je peripheral.

25-02-2022, 22:25 door [Account Verwijderd]

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door Erik van Straten:
...
Schandalige volksverlakkerij.

En nu? Gaan we dood?

De covid show is over. Nu kijken we de Oekraine show.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Gelukkig de MSM ook. Al twee dagen geen Corona live blog meer bij de NOS.

Maar "we", dat is niet ik. Ik sla deze oorlog over.

St. Augustinus, patroonheilige van de schrijvers verheugt zich: gradje71 slaat maar liefst één oorlog over!
Dat is een dankbedevaart op de blote knieën waard, en als het niet zo'n asgrauw feit was dat er na 76 jaar en 8 maanden weer een internationaal gewapend conflict in Europa plaatsgrijpt kunnen wij en de Oekraïners maar wat blij zijn dat er hier niet alsnog wordt gedeeld dat Trump - want die is het idool van gradje71 - enkele dagen geleden bralde dat hij het een prachtig en geniaal besluit vond van Vladimir de Verschrikkelijke dat hij een deel van de Oekraïne erkende als 'soevereine' vazalstaten van vadertje Rusland.

25-02-2022, 23:30 door gradje71 - Bijgewerkt: 25-02-2022, 23:41

Door Anoniem: Maar slaat die oorlog jou dan wel over? Met NATO vlakbij geen ver van mijn bed show. En als de infrastructuur plat gaat en je in de donker zit net als febr. 1953? Je zit niet meer op een eiland als met de dertigjarige oorlog, die wel eens een plaatsje oversloeg. Het nieuwe theater heet global village. Google maps brengt het op je peripheral.

Ik weet niet dat die oorlog mij overslaat maar ik hoop van wel. Ik weet wel dat de regering grote fouten heeft gemaakt om de gas vanuit Groningen af te kappen.

Maar wat ik bedoel is dat ik me geen zorgen maak over die oorlog. Ja, oorlog is verschrikkelijk, maar er gebeurt iedere dag wel wat in de wereld (ook wat wij niet weten of niet mogen weten). Wat ik wil zeggen is dat de MSM Oekraïne nu heel belangrijk vind en dat Putin de grote klootzak is en ook dat Corona nu plotseling helemaal verdwenen is. Zomaar uit het niets. Het is helemaal verdwenen. Vind jij dat ook niet een beetje raar? Ik wel. Ik vind dat heel raar. Na twee jaar ons bang te hebben gemaakt is het nu plotsklaps verdwenen. Ja, ouderen en zwakkeren mogen nog een 4e shot krijgen, maar dat is het dan wel zo'n beetje. Ik vind dat heel raar.

Ik heb meerdere oorlogen meegemaakt die uiteindelijk helemaal op leugens gebaseerd waren en die meer om de perceptie gingen dan over werkelijke feiten. Want wat weet je nu echt over de Oekraïne? Ben je er ooit geweest? Heb je daar mensen ontmoet? Als dat niet het geval is, tja, dan moet je maar vertrouwen op de MSM en de MSM is niet echt heel betrouwbaar gebleken in de laatste twee jaar. Vandaar dat ik zeg dat ik deze oorlog aan mij voorbij laat gaan.

Wat was februari 1953? Help me even.

26-02-2022, 11:33 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 26-02-2022, 11:42

Door gradje71:
Maar "we", dat is niet ik. Ik sla deze oorlog over.

Maar je vriendjes bij de FvD zijn toch juist voor Putin? Volgens TB is het een prachtige vent.

Dat is juist de partij waar jij voor stemt? Putin's grote vriend....

Een „prachtige vent”. Zo typeerde Thierry Baudet de Russische president Poetin twee weken geleden nog, toen de omsingeling van Oekraïne al lang was voltooid. „Poetin toont zich steeds duidelijker de leider van conservatief Europa”, schreef de partijleider van Forum voor Democratie in een Twitter-bericht dat hij ook na de Russische invasie deze week niet heeft verwijderd.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/02/26/fvd-steeds-eenzamer-in-steun-voor-poetin-a4094783

Maar als je denkt dat je de oorlog kunt overslaan..... We gaan er allemaal mee te maken hebben. Alles is/wordt duurder en de wereld is veranderd. Dit laat ook juist zien, waarom je niet alleen moet staan, maar juist van een groter geheel moet zijn. Maar dat ik ook iets wat FvD maar niet wil en kan begrijpen.

Ik ben trouwens benieuwd wanneer FvD nu om tribunalen gaat schreeuwen tegen zijn vriendje.

26-02-2022, 13:23 door Anoniem

@ gradje71,

Ik vind dat inderdaad niet raar. Krachten achter de schermen sturen hier op aan. Ineens uit de corona-pandemie (met nog wat achter de hand voor het geval dat het volk niet opvolgzaam blijft), Nu Tsjetsenen tegen de Azov-troepen daar en een media-circus om de machinaties van Big Pharma en alle andere statistische leugens niet voorbij te hoeven laten komen. De man en vrouw op de bank zitten erbij en kijken er naar, CNN live, als destijds de WoMD in Irak-show. Wie profiteren? Een kleine groep superrijken en wij gaan verder naar de gallemieze. Fortuyn komt niet meer terug, de rest is behulpzaam als gedoogde oppositie met de juiste vragen op het verkeerde tijdstip. Wranger kunnen we het helaas niet maken voor uw burgerluitjes. Het 'wapse' geluid zal men willen laten verstommen. Laat maar, ze zullen het nog wel beleven. Zo gewonnen, zo geronnen.

26-02-2022, 18:31 door gradje71

@ Tintin and Milou,

Ik heb nu ondertussen iets meer over het conflict gelezen. Niet van de MSM natuurlijk. MdH heeft er ook iets over geschreven. Als je er iets over wil weten, dan kan je het lezen. Maar ik vertrouw de MSM gewoon niet meer. Ze hebben ons veel te vaak belazerd.

27-02-2022, 06:00 door Anoniem

Door Erik van Straten:(..)benieuwde lezers van mijn topics. Vriendelijk verzoek deze niet te lezen als je er niet in geïnteresseerd bent. En als je ze wel leest en wilt reageren, schrijf dan uitsluitend on topic (ter zake relevant en zinvol), en met betrouwbare steekhoudende argumenten onderbouwd, waarom mijn bevindingen wel of niet correct zouden zijn.

Verzoek toegekend, ik trek mij geheel terug uit jouw topics, dus ook uit "2G-CTB: glazen bol TU Delft?"
Aangezien ik Anoniem ben kun je dit niet controleren en zul je mij op mijn woord (blauwe ogen kun je niet zien) moeten vertrouwen.

28-02-2022, 00:14 door Anoniem

Oeps, Edward Dowd doet wat voorspellingen.

Ja, ik weet, "komt van een fake news site", blah, blah. Gewoon alle links in het artikel negeren, de gehele boodschap zelfs, vingers in de oren, dan gaat het vanzelf weg, toch?

Maar in deze wereld spreekt geld, de rest hobbelt daar achteraan..

https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/pfizer-moderna-investors-run-for-the-exits/article_f33832ce-9347-11ec-830c-6fe60d1a126b.html

28-02-2022, 10:10 door Tintin and Milou

Door Anoniem: Oeps, Edward Dowd doet wat voorspellingen.

Ja, ik weet, "komt van een fake news site", blah, blah. Gewoon alle links in het artikel negeren, de gehele boodschap zelfs, vingers in de oren, dan gaat het vanzelf weg, toch?

Maar in deze wereld spreekt geld, de rest hobbelt daar achteraan..

hxxps://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/pfizer-moderna-investors-run-for-the-exits/article_f33832ce-9347-11ec-830c-6fe60d1a126b.html

Of Covid is er bijna niet meer, dus de vaccins geldstroom droogt nu op.

Voor de rest spreekt het artikel boekdelen, waarom het gepost is op thedesertreview.

28-02-2022, 10:13 door Anoniem

Door gradje71: @ Tintin and Milou,

Ik heb nu ondertussen iets meer over het conflict gelezen. Niet van de MSM natuurlijk. MdH heeft er ook iets over geschreven. Als je er iets over wil weten, dan kan je het lezen. Maar ik vertrouw de MSM gewoon niet meer. Ze hebben ons veel te vaak belazerd.

Jouw vrijheidskaravaan gaat dus nu ook richting oekraïne? Ik zag ze gisteren trouwens niet in Amsterdam, terwijl ze daar zo graag grote woorden over vrijheid en dictatuur schreeuwde./

Vrijheidsstrijders zijn dus erg selectief, of begrijpen ze nu, wat vrijheid eigenlijk echt betekent? Of wat een dictatuur betekent?

28-02-2022, 10:29 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 28-02-2022, 10:30

Door Tintin and Milou: Of Covid is er bijna niet meer, dus de vaccins geldstroom droogt nu op.

Epidemiën zijn onvoorspelbaar. Of zij nu door bacteriële, of virale infecties woeden. Men snapt nog steeds niet goed waarom de zwarte pest die Europa teisterde vanaf de 12e eeuw, na nog enkele grote oplevingen in de 17e eeuw (1600 tot 1700) bijna 'overnight' - zoals de Engelsen dat zo pakkend kunnen uitdrukken - verdween. Van een groter besef van hygiëne was er in de 17 eeuw nagenoeg geen sprake, dus daar kan het niet aan gelegen hebben.

Misschien zie je dit nu ook met een stam van het SARS Cov-2 virus - de zogenaamde Covid 19 - gebeuren.
Het is puur koffiedikkijken.

28-02-2022, 10:52 door Tintin and Milou

Door Anton Bleekers:

Door Tintin and Milou: Of Covid is er bijna niet meer, dus de vaccins geldstroom droogt nu op.

Epidemiën zijn onvoorspelbaar. Of zij nu door bacteriële, of virale infecties woeden. Men snapt nog steeds niet goed waarom de zwarte pest die Europa teisterde vanaf de 12e eeuw, na nog enkele grote oplevingen in de 17e eeuw (1600 tot 1700) bijna 'overnight' - zoals de Engelsen dat zo pakkend kunnen uitdrukken - verdween. Van een groter besef van hygiëne was er in de 17 eeuw nagenoeg geen sprake, dus daar kan het niet aan gelegen hebben.

Misschien zie je dit nu ook met een stam van het SARS Cov-2 virus - de zogenaamde Covid 19 - gebeuren.
Het is puur koffiedikkijken.

Klopt helemaal, mij hoef je niet te overtuigen. Er kan zo een mutatie van Covid-19 komen die Omikron besmettingen geeft, maar Delta ziektebeeld en vaccins zijn dan weer heel hard nodig.

Maar het is nu wel zo, dat de vaccins met de huidige Omikron variant minder nodig zijn en dus minder geld voor de vaccin fabrikanten opleveren, dus minder interessant zijn voor investeerders.

En ja, dit kan morgen weer anders zijn, al hoop ik dat niet.

28-02-2022, 12:37 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71: @ Tintin and Milou,

Ik heb nu ondertussen iets meer over het conflict gelezen. Niet van de MSM natuurlijk. MdH heeft er ook iets over geschreven. Als je er iets over wil weten, dan kan je het lezen. Maar ik vertrouw de MSM gewoon niet meer. Ze hebben ons veel te vaak belazerd.

Jouw vrijheidskaravaan gaat dus nu ook richting oekraïne? Ik zag ze gisteren trouwens niet in Amsterdam, terwijl ze daar zo graag grote woorden over vrijheid en dictatuur schreeuwde./

Vrijheidsstrijders zijn dus erg selectief, of begrijpen ze nu, wat vrijheid eigenlijk echt betekent? Of wat een dictatuur betekent?

Wat denk je zelf? Wij zijn twee jaar lang bang gemaakt en ze hebben iedereen geprobeerd te laten vaccineren tegen Corona. Alles was dicht. En jij denkt nog steeds dat er hier geen dictatuur is??? Corona is op de A-lijst gezet door de eerste kamer en ze hebben de verlenging weer doorgedrukt. De demonstraties hebben niks, nada, noppes met de Oekraïne te maken. Als je dat nog steeds niet weet, dan is er iets mis met jou.

28-02-2022, 13:01 door [Account Verwijderd]

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door gradje71: @ Tintin and Milou,

Ik heb nu ondertussen iets meer over het conflict gelezen. Niet van de MSM natuurlijk. MdH heeft er ook iets over geschreven. Als je er iets over wil weten, dan kan je het lezen. Maar ik vertrouw de MSM gewoon niet meer. Ze hebben ons veel te vaak belazerd.

Jouw vrijheidskaravaan gaat dus nu ook richting oekraïne? Ik zag ze gisteren trouwens niet in Amsterdam, terwijl ze daar zo graag grote woorden over vrijheid en dictatuur schreeuwde./

Vrijheidsstrijders zijn dus erg selectief, of begrijpen ze nu, wat vrijheid eigenlijk echt betekent? Of wat een dictatuur betekent?

Wat denk je zelf? Wij zijn twee jaar lang bang gemaakt en ze hebben iedereen geprobeerd te laten vaccineren tegen Corona. Alles was dicht. En jij denkt nog steeds dat er hier geen dictatuur is??? Corona is op de A-lijst gezet door de eerste kamer en ze hebben de verlenging weer doorgedrukt. De demonstraties hebben niks, nada, noppes met de Oekraïne te maken. Als je dat nog steeds niet weet, dan is er iets mis met jou.

Nada noppes?

"ha ha ha ha ha ha ha !!" ....

Niks Nada noppes, want het is pas maandag en nu alweer huilen van het lachen met de André van Duyn van security.nl: het gradje71 variété. Het wordt weer een dolkomische week.

28-02-2022, 13:13 door Tintin and Milou

Door gradje71:
Wat denk je zelf? Wij zijn twee jaar lang bang gemaakt en ze hebben iedereen geprobeerd te laten vaccineren tegen Corona. Alles was dicht. En jij denkt nog steeds dat er hier geen dictatuur is??? Corona is op de A-lijst gezet door de eerste kamer en ze hebben de verlenging weer doorgedrukt. De demonstraties hebben niks, nada, noppes met de Oekraïne te maken. Als je dat nog steeds niet weet, dan is er iets mis met jou.

Misschien zou je eens moeten kijken hoe een dictatuur reageert op demonstraties, of hoeveel mensen daar durven op te staan bij een dictatuur. Of wat een dictatuur nu eigenlijk doet.

Maar de A status ook gewoon correct, en de verlengen is een goede. Covid is nog niet weg, mocht je dat nog niet door hebben.

Maar je laatste zin, is echt een pareltje en spreekt prachtig wat er nu nu mis is en gaat.

Met zoals je de partij waarop je stemt in de tweede kamer complete onzin sprak.

28-02-2022, 13:40 door [Account Verwijderd]

Door Tintin and Milou:

Door gradje71:
Wat denk je zelf? Wij zijn twee jaar lang bang gemaakt en ze hebben iedereen geprobeerd te laten vaccineren tegen Corona. Alles was dicht. En jij denkt nog steeds dat er hier geen dictatuur is??? Corona is op de A-lijst gezet door de eerste kamer en ze hebben de verlenging weer doorgedrukt. De demonstraties hebben niks, nada, noppes met de Oekraïne te maken. Als je dat nog steeds niet weet, dan is er iets mis met jou.

Misschien zou je eens moeten kijken hoe een dictatuur reageert op demonstraties, of hoeveel mensen daar durven op te staan bij een dictatuur. Of wat een dictatuur nu eigenlijk doet.

Maar de A status ook gewoon correct, en de verlengen is een goede. Covid is nog niet weg, mocht je dat nog niet door hebben.

Maar je laatste zin, is echt een pareltje en spreekt prachtig wat er nu nu mis is en gaat.

Met zoals je de partij waarop je stemt in de tweede kamer complete onzin sprak.

Och hij reageert toch niet meer. Druk bezig met negeren van de toestand in de Oekraïne, naar eigen zeggen.
Jammer dat 'ie dadelijk helemaal stopt met zwetsen, en daar ben ik dan zelf debet aan.
Mijn excusus naar anderen die zich ook vermaakten met de dolkomische bijdragen van onze gradje...
Enfin, zonder gradje 71 komen er nog genoeg dijenkletsende bijdragen hier van anderen die op een lijn zitten met hem.

28-02-2022, 14:00 door Anoniem

De veelposters zijn weer bezig...

28-02-2022, 21:26 door Anoniem

Door Tintin and Milou:

Door Anoniem: Oeps, Edward Dowd doet wat voorspellingen.

Ja, ik weet, "komt van een fake news site", blah, blah. Gewoon alle links in het artikel negeren, de gehele boodschap zelfs, vingers in de oren, dan gaat het vanzelf weg, toch?

Maar in deze wereld spreekt geld, de rest hobbelt daar achteraan.

https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/pfizer-moderna-investors-run-for-the-exits/article_f33832ce-9347-11ec-830c-6fe60d1a126b.html

Of Covid is er bijna niet meer, dus de vaccins geldstroom droogt nu op.

Voor de rest spreekt het artikel boekdelen, waarom het gepost is op thedesertreview.

Artikel kennelijk niet gelezen of begrepen. Jammer dat je https gewijzigd hebt naar hxxps.

Dowd is niet zomaar iemand.

Quote uit het artikel:
Dowd foresees an avalanche of lawsuits coming as the insurance industry continues to uncover the legions of mounting deaths coming from the complications of the mRNA COVID-19 vaccines.

Aandachtspunt daarbij is dat "insurance" veel meer geld is dan Big Pharma. En geld praat, en veel geld bepaalt.

Daarom trekt "smart money" zich terug, niet omdat "de geldstroom opdroogt", zou ook gek zijn gegeven dat men bezig is een nagenoeg mondiaal verdrag op te tuigen waar de WHO bepaalt en beschikt, maar ze kennen de schikkingen van gigantische bedragen uit het verleden, en ze weten dat "insurance" niet van plan is te gaan bloeden voor de winsten van anderen, evenals dat ze weten dat "politicians" niet gaan roepen dat "insurance" vrijgesteld gaat worden van uitbetalingen, want dan ontploft de boel.

Mag jij zeggen: da's niet waar, volg "the science", volg "the experts", er komt een nieuwe pandemie, maar als "smart money" zich massaal terugtrekt, om welke reden dan ook, poof... Men zal eerder een flinke afleiding zoeken, een oorlog of zo, dan gaan roeptoeteren dat "insurance" zich net zoals de bevolking dient te houden aan wat hun opgelegd wordt door hun regering.

28-02-2022, 21:40 door Anoniem

Door Tintin and Milou:

Maar de A status ook gewoon correct, en de verlengen is een goede.

RIVM cijfers:
IFR Covid-19: 0,15%
IFR Influenza: 0.16%

RIVM schrijft zelf dat de gewone griep dodelijker is dan Covid-19. Waarom staat de gripe niet al jaren op de A-lijst en sluiten we het hele land elk jaar een half jaar lang op?

Oh wacht ik weet het al. Omdat het niets met gezondheid te maken heeft. Dat snapt zelfs Kuifje

01-03-2022, 07:15 door gradje71 - Bijgewerkt: 01-03-2022, 07:16

Door Anoniem:

Door Tintin and Milou:

Maar de A status ook gewoon correct, en de verlengen is een goede.

RIVM cijfers:
IFR Covid-19: 0,15%
IFR Influenza: 0.16%

RIVM schrijft zelf dat de gewone griep dodelijker is dan Covid-19. Waarom staat de gripe niet al jaren op de A-lijst en sluiten we het hele land elk jaar een half jaar lang op?

Oh wacht ik weet het al. Omdat het niets met gezondheid te maken heeft. Dat snapt zelfs Kuifje

Zou jij mij de link willen geven waar de RIVM cijfers staat? Ik ben benieuwd.

01-03-2022, 11:08 door Anoniem

Eerste schadevergoeding na vaccin uitgekeerd. Vele miljarden euro's zullen nog volgen:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10556213/Covid-vaccine-claims-hit-110m-920-compensation-applications-filed.html

01-03-2022, 12:02 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem: Eerste schadevergoeding na vaccin uitgekeerd. Vele miljarden euro's zullen nog volgen:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10556213/Covid-vaccine-claims-hit-110m-920-compensation-applications-filed.html

Ervan uitgaande dat er 52.000.000 Britten een eerste vaccinatie hebben gekregen, hebben daarvan naar eigen zeggen 920 mensen schade ondervonden. dat is 0,002 % (2 promille)

Het is natuurlijk wél triest dat je dat overkomt, ook al ben je 'slechts' één van de voornoemde 0,002 %

Maar de opmerking van oproerkraaier Anoniem: "Vele miljarden euro's zullen nog volgen" is pertinente opgeblazen onzin.
Het is mogelijk dat indien alle claims worden gehonoreerd 110 miljoen pond wordt geschat, maar we weten het hier allemaal: de boel als een brulkikker opblazen is de modus operandi van velen hier. Zo ook weer 'met dank aan' Anoniem, 11:08 uur.

02-03-2022, 13:24 door Anoniem

Maar de gereedschapskist tegen een eventuele nieuwe pandemie blijft en dus geen vrij reizen meer binnen het Schengen-gebied. Coronapas blijft. Verlengd en opgetuigd tot EU-Digi-ID.
Als de afleiding van heden iets geluwd is, komt de volgende lock-down. Echt, we verzinnen het niet, toch?
Slaapt allen verder. Uw gele oormerk komt eraan.

02-03-2022, 14:28 door Anoniem

Door Anton Bleekers:

Door Anoniem: Eerste schadevergoeding na vaccin uitgekeerd. Vele miljarden euro's zullen nog volgen:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10556213/Covid-vaccine-claims-hit-110m-920-compensation-applications-filed.html

Ervan uitgaande dat er 52.000.000 Britten een eerste vaccinatie hebben gekregen, hebben daarvan naar eigen zeggen 920 mensen schade ondervonden. dat is 0,002 % (2 promille)

Het is natuurlijk wél triest dat je dat overkomt, ook al ben je 'slechts' één van de voornoemde 0,002 %

Maar de opmerking van oproerkraaier Anoniem: "Vele miljarden euro's zullen nog volgen" is pertinente opgeblazen onzin.
Het is mogelijk dat indien alle claims worden gehonoreerd 110 miljoen pond wordt geschat, maar we weten het hier allemaal: de boel als een brulkikker opblazen is de modus operandi van velen hier. Zo ook weer 'met dank aan' Anoniem, 11:08 uur.

De gedwongen publicatie van de Pfizer documenten zijn als een bom ingeslagen. De werkelijkheid blijkt nog vele malen gruwelijker dan de realisten vermoedden:

Na drie maanden proef met de Pfizer vaccins: 42000 meldingen van bij-effecten en 1223 doden !!

Ja laat dat even inzinken. De lijst met alle mogelijke bijwerkingen is een boekwerk op zich:
https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

Di thad nooit doorgezte mogen worden.
De schade belloopt in de biljoenen

02-03-2022, 15:23 door gradje71

Door Anoniem: Maar de gereedschapskist tegen een eventuele nieuwe pandemie blijft en dus geen vrij reizen meer binnen het Schengen-gebied. Coronapas blijft. Verlengd en opgetuigd tot EU-Digi-ID.
Als de afleiding van heden iets geluwd is, komt de volgende lock-down. Echt, we verzinnen het niet, toch?
Slaapt allen verder. Uw gele oormerk komt eraan.

Je hebt helemaal gelijk. Dus geniet ervan zolang je nog kan. Het kan morgen voorbij zijn, en dan heb ik het niet over de oorlog, alhoewel ik denk dat hier ook wel een aantal maatregelen vanuit deze oorlog zullen gaan komen. Ze weten nu hoe het moet, maar ze vergeten daarbij hoe het eigenlijk moet.

Maak mensen bang en je kan alles met ze doen, onthou dat goed.

02-03-2022, 16:04 door Anoniem

Oostenrijkse rechtbank oordeelt wat de realisten al dit ijd al wisten.
Gezonde mensen kunnen anderen niet aanstekn. De onzin van asymptomatische corona is defintief naar de prullebak verwezen.
https://report24.news/oesterreich-sensations-urteil-des-ogh-in-corona-frage-gesunde-koennen-niemanden-anstecken/

Dit gaat veel rechtzaken opleveren vanwege de enorme schade die hierdoor is ontstaan. Als eerste zal het Oostenrijkse OMT zich moeten verantwoorden vanwege de opzettelijke foute adviezen.

03-03-2022, 01:00 door Erik van Straten

Door Anoniem: Oostenrijkse rechtbank oordeelt wat de realisten al dit ijd al wisten.
Gezonde mensen kunnen anderen niet aanstekn. De onzin van asymptomatische corona is defintief naar de prullebak verwezen.
https://report24.news/oesterreich-sensations-urteil-des-ogh-in-corona-frage-gesunde-koennen-niemanden-anstecken/

En daar hebben we weer zo'n off-topic feitenverdraaier. Of een koppensneller die in een suggestieve heading halverwege is getrapt: "Urteil ist richtungsweisend bei Infektionskrankheiten". Want het ging niet om een Infektionskrankheit.

Het artikel zelf klopt namelijk: er staat niet in dat mensen met "asymptomatische corona" anderen niet zouden kunnen besmetten (wat onwaar zou zijn). Ook staat er niet in dat mensen met "asymptomatische corona" gezond zouden zijn (want ook dat zou onwaar zijn).

Wel staat er in dat gezonde mensen anderen niet kunnen besmetten (opmaak toegevoegd door mij):

Wer nur im Verdacht steht, an einer infektiösen Krankheit zu leiden, aber diese nachweislich nicht hat, darf nicht der Verbreitung verdächtigt werden.

Duh.

Volgens het artikel testte de dronken vrouw, die politieagenten opzettelijk in het gezicht had gehoest, negatief. Kennelijk werd de aanklacht, dat zij de politieagenten in gevaar zou hebben gebracht, als zodanig doorgezet nadat bekend was dat zij negatief had getest. Het komt vaak voor dat rechters niet 100% correct geformuleerde aanklachten afwijzen {1}.

{1} Meer on topic: "Vordering tot buitenwerkingstelling van het coronatoegangsbewijs (‘coronapaspoort’)" https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHDHA:2022:144.

03-03-2022, 08:13 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 03-03-2022, 08:14

Waar velen al voor vreesden is bewaarheid geworden: naast de problemen bij zwangerschap kan COVID-19 ook de mannelijke geslachtsorganen aantasten (met mogelijke vruchtbaarheidsproblemen tot gevolg).

GALVESTON, Texas — New research out of Texas reports SARS-CoV-2, the virus causing COVID-19, can indeed infect the testicles. Scientists at the University of Texas say their work may help explain why some COVID-infected men complain of testicular pain or display lower-than-normal testosterone levels during their illness.

https://www.studyfinds.org/covid-19-can-infect-testicles/

03-03-2022, 08:55 door Anoniem

Door De Oude Slang: Waar velen al voor vreesden is bewaarheid geworden: naast de problemen bij zwangerschap kan COVID-19 ook de mannelijke geslachtsorganen aantasten (met mogelijke vruchtbaarheidsproblemen tot gevolg).

GALVESTON, Texas — New research out of Texas reports SARS-CoV-2, the virus causing COVID-19, can indeed infect the testicles. Scientists at the University of Texas say their work may help explain why some COVID-infected men complain of testicular pain or display lower-than-normal testosterone levels during their illness.

https://www.studyfinds.org/covid-19-can-infect-testicles/

Het is inderdaad opvallend en ernstig hoe die eerder weggewuivde waarschuwingen allemaal uitkomen.
Misschien is het zo langzamerhand wel eens tijd voor de grote vaccin-fans om hun ongelijk te erkennen en alle enrgie in mitigatie van deze vaccingevolgen te steken voordat er nog meer schade ontstaat.

03-03-2022, 09:00 door Erik van Straten

Door De Oude Slang: Waar velen al voor vreesden is bewaarheid geworden: naast de problemen bij zwangerschap kan COVID-19 ook de mannelijke geslachtsorganen aantasten (met mogelijke vruchtbaarheidsproblemen tot gevolg).

En hoe ben jij ook maar één haar beter dan Anoniem van 02-03-2022 16:04 met die onzin uit Oostenrijk?

03-03-2022, 09:24 door gradje71

Door Erik van Straten:

Door De Oude Slang: Waar velen al voor vreesden is bewaarheid geworden: naast de problemen bij zwangerschap kan COVID-19 ook de mannelijke geslachtsorganen aantasten (met mogelijke vruchtbaarheidsproblemen tot gevolg).

En hoe ben jij ook maar één haar beter dan Anoniem van 02-03-2022 16:04 met die onzin uit Oostenrijk?

Kijk een keer naar zijn nickname en je ziet het meteen.

03-03-2022, 14:55 door S.A.T.A.N.

Door gradje71:

Door Erik van Straten:

Door De Oude Slang: Waar velen al voor vreesden is bewaarheid geworden: naast de problemen bij zwangerschap kan COVID-19 ook de mannelijke geslachtsorganen aantasten (met mogelijke vruchtbaarheidsproblemen tot gevolg).

En hoe ben jij ook maar één haar beter dan Anoniem van 02-03-2022 16:04 met die onzin uit Oostenrijk?

Kijk een keer naar zijn nickname en je ziet het meteen.

Die vind ik wel geinig gevonden! (Want slangen hebben inderdaad geen haar).

03-03-2022, 18:12 door Anoniem

Slecht nieuws uit Duitsland. Het Paul Ehrlich instituut wat als onaantastbaar en souverein te boek staat wordt aangeklaagd door de ziektekosten verzekeraars. Zij krijgen claims van vaccinschade die ze moeten vergoeden terwijl het expertise centrum van het Paul Ehrlicht instituut de vaccins als veilig had omschreven.
De experts zaten er totaal naast en nu moet er betaald worden.

https://www.berliner-zeitung.de/news/impffolgen-krankenkasse-bkk-schreibt-brief-an-paul-ehrlich-institut-li.213676

03-03-2022, 22:16 door Anoniem

Laten we bedenken dat de EU trein (en dus de WHO, de WEF, enzovoorts) gewoon voort dendert op ondemocratische wijze, en dat nog steeds een democratisch ingerichte soevereine rechtstaat noemen. Hoe meer mensen denken dat te willen,hoe zekerder we zijn dat onze voorvaderen voor niets zijn gestorven. Voor hun was vrijheid en waarachtige democratie wel waard om ten strijde voor te trekken, desnoods voor te sterven, de huidige generaties zal dat de reet roesten. Wat wisten onze voorvaderen wat de hedendaagse kinderen niet wisten? De tijd zal het leren, de geschiedenis der mensheid herhalen is over het algemeen een zeer dure les, maar het is de toekomst waar zij voor gekozen hebben, en derhalve hun deel zal worden.

04-03-2022, 04:53 door Anoniem

Door Anoniem: Slecht nieuws uit Duitsland. Het Paul Ehrlich instituut wat als onaantastbaar en souverein te boek staat wordt aangeklaagd door de ziektekosten verzekeraars. Zij krijgen claims van vaccinschade die ze moeten vergoeden terwijl het expertise centrum van het Paul Ehrlicht instituut de vaccins als veilig had omschreven.
De experts zaten er totaal naast en nu moet er betaald worden.

https://www.berliner-zeitung.de/news/impffolgen-krankenkasse-bkk-schreibt-brief-an-paul-ehrlich-institut-li.213676

Dit is een serieus nieuwsbericht dat erop kan duiden dat de vaccins meer bijwerkingen opleveren dan wordt gerapporteerd, maar geef alsjeblieft wel goed weer wat er staat:

• Het Paul Ehrlich instituut (PEI) wordt helemaal niet aangeklaagd, er is een brief aan ze gestuurd om ze erop te wijzen dat er wat aan de hand is.
• Die brief is niet door "de ziektekosten verzekeraars" gestuurd, die is door één ziektekosteverzekeraar gestuurd, BKK, en is ook aan de associatie van ziektekostenverzekeraars gestuurd met het verzoek dat ook anderen hun data analyseren om te zien of het beeld bevestigd wordt.
• BKK denkt dat onderrapportage door artsen aan PEI hieraan ten grondslag ligt, en dat dat komt omdat het een arts ongeveer een half uur kost om zo'n rapportage te doen. Ze vinden dat dat op korte termijn opgehelderd moet worden.
• "En nu moet er betaald worden" komt niet in de brief of in het bericht voor.
• De brief is geen aanklacht, het is een alarmsignaal, en zo noemt de brief het ook.
• Als BKK de vinger op de zere plek legt dan is die zere plek niet dat de experts van PEI hun werk niet naar behoren doen, maar dat ze niet genoeg data binnenkrijgen om goede conclusies te kunnen trekken omdat ergens anders in de keten iets niet goed functioneert, namelijk bij de huisartsen die de tijd niet hebben om zoveel gevallen te rapporteren.

BKK stelt dat gevaar voor levens niet kan worden uitgesloten, maar als dat keihard uit hun data zou blijken zouden ze dat wel melden. Het is duidelijk dat uitgezocht moet worden wat er aan de hand is, maar de uitkomst daarvan hoeft niet per se heel dramatisch te zijn, het zou ook heel goed kunnen zijn dat meer mensen dan tot nu toe gedacht zich een paar dagen flink beroerd voelen en dat er verder niet zoveel aan de hand is. Wat ook nog eens lastig is bij dit soort dingen is dat het placebo/nocebo-effect hier een grote rol speelt. Er is onderzoek gedaan (sorry, ik heb geen link paraat, maar ik ben nieuws erover al een paar keer tegengekomen) met echte en nepvaccins waaruit blijkt dat meer mensen zich beroerd voelen van een prik omdat dat is wat ze kennelijk verwachten dan omdat het vaccin zelf het veroorzaakt.

Als blijkt dat er inderdaad onderrapportage van bijwerkingen is omdat huisartsen daar niet genoeg tijd voor hebben dan is dat ernstig. We zijn nog niet zo ver dat we weten of de bijwerkingen zelf ernstig zijn of alleen maar vervelend. Onderrapportage door tijdgebrek, als dat bevestigd wordt, betekent wel dat ernstige dingen gemist kunnen worden, en dat is duidelijk niet goed. Hier is dus op dit moment domweg onderzoek nodig naar wat er nou precies aan de hand is.

Bij alle alarmverhalen over de gevaren van de vaccins in het algmeen is er één heel belangrijk punt dat ik mezelf steeds voorhoud. Een vaccin, ook de mRNA-vaccins, brengt iets in je lichaam dat ook door de ziekteverwekker zelf in je lichaam wordt gebracht. Anders zou het vaccin simpelweg niet werken. Dat betekent onvermijdelijk dat alle bijwerkingen die door het werkzame deel van het vaccin (niet door hulpstoffen) worden veroorzaakt ook door de ziekteverwekker zelf kunnen worden veroorzaakt. Het risico van vaccins is niet absoluut nul komma nul, maar als je denkt dat je die risico's vermijdt door je niet te laten vaccineren maar de ziekteverwekker zelf maar ongecontroleerd zijn gang te laten gaan maak je een beoordelingsfout. Een ziekteverwekker is een stuk enger dan het vaccin ertegen.

Ondertussen herken ik, al is dat natuurlijk anekdotisch, wat PEI signaleert niet in mijn eigen omgeving terug. Ik heb van niemand gehoord dat ze meer last van de vaccinatie hebben gehad dan zich een of enkele dagen wat grieperig voelen (dat is mij ook gebeurd). Ik heb wel van verschillende mensen gehoord dat ze behoorlijk veel last van COVID-19 zelf hebben gehad, inclusief een poos met smaakverlies rondlopen, en inclusief mensen van in de dertig die melden dat de milde omikronvariant voor hun bepaald niet mild was.

04-03-2022, 07:52 door gradje71 - Bijgewerkt: 04-03-2022, 08:12

Door Anoniem: Laten we bedenken dat de EU trein (en dus de WHO, de WEF, enzovoorts) gewoon voort dendert op ondemocratische wijze, en dat nog steeds een democratisch ingerichte soevereine rechtstaat noemen. Hoe meer mensen denken dat te willen,hoe zekerder we zijn dat onze voorvaderen voor niets zijn gestorven. Voor hun was vrijheid en waarachtige democratie wel waard om ten strijde voor te trekken, desnoods voor te sterven, de huidige generaties zal dat de reet roesten. Wat wisten onze voorvaderen wat de hedendaagse kinderen niet wisten? De tijd zal het leren, de geschiedenis der mensheid herhalen is over het algemeen een zeer dure les, maar het is de toekomst waar zij voor gekozen hebben, en derhalve hun deel zal worden.

Hoe denk jij dat de democratie eruit zal moeten zien? Het enige waar het om gaat is 76 personen in het kabinet. Dat is het enige waar het om gaat, de rest is niet belangrijk en zit alleen maar in de weg. Ze waren heel hard op weg om 2G in te gaan stellen. Dan was je weer "vrij". Had je daar kritiek op dan werd je neergesabeld. En bij de vreedzame protesten daar werden zogenaamde Romeo's ingezet om een oproer te creëren, met grote gevolgen van dien. Het gros van de protesten die waren vreedzaam totdat de politie in ging grijpen en begon te knuppelen of honden erop los lieten. En dit allemaal in Nederland, maar het gebeurde overal in Europa. Overal werden protesten ontmanteld met precies dezelfde middelen. Dus in hoeverre is er nog sprake van democratie. En kijk ook eens naar wat er allemaal helemaal leeg was. Hele steden waren leeg, overal in heel de wereld. Maanden lang.

Dit zijn de feiten. Maar het zal nog een heel lange tijd duren voordat alle feiten naar boven komen.

04-03-2022, 08:15 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem: Slecht nieuws uit Duitsland. Het Paul Ehrlich instituut wat als onaantastbaar en souverein te boek staat wordt aangeklaagd door de ziektekosten verzekeraars. Zij krijgen claims van vaccinschade die ze moeten vergoeden terwijl het expertise centrum van het Paul Ehrlicht instituut de vaccins als veilig had omschreven.
De experts zaten er totaal naast en nu moet er betaald worden.

https://www.berliner-zeitung.de/news/impffolgen-krankenkasse-bkk-schreibt-brief-an-paul-ehrlich-institut-li.213676

Wat een onzinnig verhaaltje wederom. Dit klinkt als een poging van verzekeraars om de kosten van extra huisartsbezoeken van mensen die denken bijwerkingen van vaccins te ervaren, af te schuiven. Walgelijk.

04-03-2022, 10:32 door Anoniem

Door De Oude Slang: Wat een onzinnig verhaaltje wederom. Dit klinkt als een poging van verzekeraars om de kosten van extra huisartsbezoeken van mensen die denken bijwerkingen van vaccins te ervaren, af te schuiven. Walgelijk.

Het klinkt meer als een poging van de Anoniem waarop je reageert om het in termen van aanklagen en moeten betalen te framen. Lees het artikel, en de brief die integraal in het artikel staat, en dan komt het heel anders over. Gebruik zoiets als Google Translate (ingebouwd in Chrome/Chromium) als je moeite hebt met Duits.

04-03-2022, 12:13 door Anoniem

Raad van Bestuurslid van Bayer geeft het ronduit toe: Covid vaccins zijn gen therapie en we hebben het publiek voorgelogen:
https://twitter.com/i/status/1499476478911823874

04-03-2022, 13:45 door gradje71

Maurice de Hond heeft een long read geschreven over de MSM https://www.maurice.nl/2022/03/04/mijn-eigen-onderzoeksrapport-deel-2-media-schoothondjes-in-plaats-van-waakhonden/

Hij maakt gehakt met ze. Ik vertrouw de MSM niet meer, niet als het gaat over serieuze zaken. Ik bedoel maar: COVID-19 lijkt helemaal van de aardboden te zijn verdwenen, terwijl het 2 weken geleden nog moord en brand was. Nu is het vervangen door een andere oorlog. Zo maar is COVID-19 helemaal verdwenen.

Daarom denk ik dat laat in het najaar er weer een dodelijk virus terug komt, dat alleen ouderen en zwakkeren treft, maar dat wel iedereen weer bang van wordt gemaakt.

Geniet dus van jouw "vrijheid" zolang het nog kan. En geloof niet alles wat je ziet op TV. Ik heb mijn tv abbo al een lange tijd geleden de deur uit gedaan. Daar wordt je veel rustiger van.

Ik zal het nog even herhalen: Geniet van jouw "vrijheid" zolang het nog kan.

04-03-2022, 17:46 door Anoniem

Door De Oude Slang:

Door Anoniem: Slecht nieuws uit Duitsland. Het Paul Ehrlich instituut wat als onaantastbaar en souverein te boek staat wordt aangeklaagd door de ziektekosten verzekeraars. Zij krijgen claims van vaccinschade die ze moeten vergoeden terwijl het expertise centrum van het Paul Ehrlicht instituut de vaccins als veilig had omschreven.
De experts zaten er totaal naast en nu moet er betaald worden.

https://www.berliner-zeitung.de/news/impffolgen-krankenkasse-bkk-schreibt-brief-an-paul-ehrlich-institut-li.213676

Wat een onzinnig verhaaltje wederom. Dit klinkt als een poging van verzekeraars om de kosten van extra huisartsbezoeken van mensen die denken bijwerkingen van vaccins te ervaren, af te schuiven. Walgelijk.

Heb je de bijwerklingen gezien die Pfizer MOEST vrijgeven? Heb je het aantal doden geteld? ruim 1200 van Pfizer alleen !!

Walgelijk hoe gemakkelijk over die doden heengestapt wordt, alleen maar om het heilige vaccin te redden

04-03-2022, 19:00 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem:

Door De Oude Slang: Wat een onzinnig verhaaltje wederom. Dit klinkt als een poging van verzekeraars om de kosten van extra huisartsbezoeken van mensen die denken bijwerkingen van vaccins te ervaren, af te schuiven. Walgelijk.

Het klinkt meer als een poging van de Anoniem waarop je reageert om het in termen van aanklagen en moeten betalen te framen. Lees het artikel, en de brief die integraal in het artikel staat, en dan komt het heel anders over. Gebruik zoiets als Google Translate (ingebouwd in Chrome/Chromium) als je moeite hebt met Duits.

Ik heb het artikel gelezen en daarom gaf ik mijn commentaar. Als jij het Duits onvoldoende machtig bent om de duidelijke onderstroom te herkennen dan is dat jouw gebrek.

05-03-2022, 09:06 door Anoniem

Door Anoniem: Raad van Bestuurslid van Bayer geeft het ronduit toe: Covid vaccins zijn gen therapie en we hebben het publiek voorgelogen:
https://twitter.com/i/status/1499476478911823874

Wow, dat is wel even schrikken. Dus toch. Gaat de tweede kamer nu excuses aan Baudet aanbieden?
Daarnaast: gaat de nieuwe minister van VWS nu eindelijk opening van zaken geven?

05-03-2022, 13:58 door Anoniem

Door Anoniem: Raad van Bestuurslid van Bayer geeft het ronduit toe: Covid vaccins zijn gen therapie en we hebben het publiek voorgelogen:
https://twitter.com/i/status/1499476478911823874

Beschrijvingen van wat gentherapie inhoudt die ik heb gelezen hebben het over therapie DNA in cellen aanpast om daarmee een therapeutisch effect te bereiken.

Volgens die definitie zijn de mRNA-vaccins geen gentherapie. Die beogen namelijk niet om DNA aan te passen maar om een cel tijdelijk andere eiwitten aan te laten maken dan die normaal doet. Een normaal functionerende cel maakt voortdurend mRNA aan met daarin een transcriptie van delen van het DNA, en dat mRNA wordt vervolgens elders in de cel gebruikt als recept om eiwitten te bouwen. Dat mRNA wordt vrij snel weer afgebroken en moet dus steeds op basis het DNA worden aangevuld. Door mRNA toe te voegen worden extra recepten de cel binnengesmokkeld waarmee, tot het vaccin-mRNA weer is afgebroken in dit geval spike-eiwitten zoals het coronavirus die heeft worden aangemaakt.

Misschien hanteert die meneer van Bayer een andere definitie van wat gentherapie is, of misschien heeft hij als hoge manager de klok horen luiden zonder precies te weten waar de wetenschappelijke klepel hangt. Bij die mRNA-vaccins worden namelijk wél allerlei technieken gebruikt die voor gentherapie óók gebruikt worden. Men zet kunstmatig genetisch materliaal in elkaar en men smokkelt het cellen in. Het punt is dat als je iets in het DNA van een cel gaat aanpassen (gentherapie) je heel ander genetisch materiaal de in cel moet inbrengen dan wanneer je de cel tijdelijk spike-eiwitten gaat laten aanmaken. En hoe je het ook noemt, dat laatste is wat de mRNA-vaccins tegen covid-19 tot doel hebben.

En ja, ik heb de link gevolgd naar het onderzoek dat claimt dat het mRNA-vaccin bij levercellen wel iets in het DNA verandert, en het was nieuw voor me dat in ons DNA nog ergens code verborgen is voor reverse-transcriptase, een enzym waarmee RNA in DNA kan worden omgezet. Daarmee is het nog steeds geen gentherapie volgens de definie die ik noemde, want als het al in het lichaam gebeurt (da's niet per se hetzelfde als in een reageerbuis, en in je arm zitten andere cellen dan de levercellen die in dat onderzoek zijn gebruikt) dan heb je het niet over de beoogde therapeutische werking maar over een bijwerking. Een bijwerking die je dan van het virus zelf ook kan verwachten, want die brengt het spike-mRNA net zo goed in je lichaamscellen in, da's namelijk een bouwsteen van de nieuwe virusdeeltjes die besmette cellen dan gaan aanmaken.

05-03-2022, 17:51 door gradje71

Door Anoniem:

Door Anoniem: Raad van Bestuurslid van Bayer geeft het ronduit toe: Covid vaccins zijn gen therapie en we hebben het publiek voorgelogen:
https://twitter.com/i/status/1499476478911823874

Wow, dat is wel even schrikken. Dus toch. Gaat de tweede kamer nu excuses aan Baudet aanbieden?
Daarnaast: gaat de nieuwe minister van VWS nu eindelijk opening van zaken geven?

Wat denk je zelf?

06-03-2022, 10:37 door Anoniem

De kans om aan Pfizer vaccin te overlijden blijkt 2,9% te zijn !! Volgens de cijfers van Pfizer!!
Dat is 10-maal zoveel als aan Covid zelf!
Daar moet toch direct een strafonderzoek naar ingesteld worden?

https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

06-03-2022, 10:38 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem:

Door Anoniem: Raad van Bestuurslid van Bayer geeft het ronduit toe: Covid vaccins zijn gen therapie en we hebben het publiek voorgelogen:
https://twitter.com/i/status/1499476478911823874

Wow, dat is wel even schrikken. Dus toch. Gaat de tweede kamer nu excuses aan Baudet aanbieden?
Daarnaast: gaat de nieuwe minister van VWS nu eindelijk opening van zaken geven?

Wat denk je zelf?

Ik hoop dat er nog een beetje fatsoen bij onze overheid zit en dat dit idd gebeurt.

06-03-2022, 11:00 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Anoniem: Raad van Bestuurslid van Bayer geeft het ronduit toe: Covid vaccins zijn gen therapie en we hebben het publiek voorgelogen:
https://twitter.com/i/status/1499476478911823874

Wow, dat is wel even schrikken. Dus toch. Gaat de tweede kamer nu excuses aan Baudet aanbieden?
Daarnaast: gaat de nieuwe minister van VWS nu eindelijk opening van zaken geven?

Iedereen weet/wist toch hoe de mRNA vaccins werken... Dat 1 manager daar nu de algemene, zeer brede, term "gentherapie" aan hangt zegt toch helemaal niets bijzonders! Jullie probleem is dat er erg ingewikkelde dingen gebeuren, het jullie aan kennis ontbreekt en jullie zo achterdochtig als de pest zijn.

06-03-2022, 14:05 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 06-03-2022, 14:06

Door Anoniem:

Door Anoniem: Raad van Bestuurslid van Bayer geeft het ronduit toe: Covid vaccins zijn gen therapie en we hebben het publiek voorgelogen:
https://twitter.com/i/status/1499476478911823874

Beschrijvingen van wat gentherapie inhoudt die ik heb gelezen hebben het over therapie DNA in cellen aanpast om daarmee een therapeutisch effect te bereiken.

Volgens die definitie zijn de mRNA-vaccins geen gentherapie. Die beogen namelijk niet om DNA aan te passen maar om een cel tijdelijk andere eiwitten aan te laten maken dan die normaal doet. Een normaal functionerende cel maakt voortdurend mRNA aan met daarin een transcriptie van delen van het DNA, en dat mRNA wordt vervolgens elders in de cel gebruikt als recept om eiwitten te bouwen. Dat mRNA wordt vrij snel weer afgebroken en moet dus steeds op basis het DNA worden aangevuld. Door mRNA toe te voegen worden extra recepten de cel binnengesmokkeld waarmee, tot het vaccin-mRNA weer is afgebroken in dit geval spike-eiwitten zoals het coronavirus die heeft worden aangemaakt.

Misschien hanteert die meneer van Bayer een andere definitie van wat gentherapie is, of misschien heeft hij als hoge manager de klok horen luiden zonder precies te weten waar de wetenschappelijke klepel hangt. Bij die mRNA-vaccins worden namelijk wél allerlei technieken gebruikt die voor gentherapie óók gebruikt worden. Men zet kunstmatig genetisch materliaal in elkaar en men smokkelt het cellen in. Het punt is dat als je iets in het DNA van een cel gaat aanpassen (gentherapie) je heel ander genetisch materiaal de in cel moet inbrengen dan wanneer je de cel tijdelijk spike-eiwitten gaat laten aanmaken. En hoe je het ook noemt, dat laatste is wat de mRNA-vaccins tegen covid-19 tot doel hebben.

En ja, ik heb de link gevolgd naar het onderzoek dat claimt dat het mRNA-vaccin bij levercellen wel iets in het DNA verandert, en het was nieuw voor me dat in ons DNA nog ergens code verborgen is voor reverse-transcriptase, een enzym waarmee RNA in DNA kan worden omgezet. Daarmee is het nog steeds geen gentherapie volgens de definie die ik noemde, want als het al in het lichaam gebeurt (da's niet per se hetzelfde als in een reageerbuis, en in je arm zitten andere cellen dan de levercellen die in dat onderzoek zijn gebruikt) dan heb je het niet over de beoogde therapeutische werking maar over een bijwerking. Een bijwerking die je dan van het virus zelf ook kan verwachten, want die brengt het spike-mRNA net zo goed in je lichaamscellen in, da's namelijk een bouwsteen van de nieuwe virusdeeltjes die besmette cellen dan gaan aanmaken.

++1

(gelukkig is de stem van de in de woestijn roepende deskundige niet helemaal verstomd)

06-03-2022, 17:37 door gradje71 - Bijgewerkt: 06-03-2022, 17:38

Het artikel van Maurice de Hond "Waarom de modellen faalden" [1] gaat over de schrikmodellen van het RIVM die rechtstreeks werden overgenomen vanuit Engeland en die totaal niet uit kwamen, maar die ons wel in een lockdown hebben gebracht. Het bericht is te lang om over te nemen maar ik zal het laatste hoofdstuk vernoemen.

Transparantie verplicht

Bijna twee jaar lang beheersten de lockdowns het Britse leven. Hebben ze een slechte situatie erger gemaakt? Nu er bewijsmateriaal uit de hele wereld binnenkomt, is het van cruciaal belang dat de feiten worden verzameld en deze vraag wordt beantwoord.

We weten nog steeds niet wat er in deze modellen is verwerkt, omdat de codes nooit op grote schaal zijn gepubliceerd: het opsporen van fouten blijft dus vooralsnog onmogelijk. Het hoofd van het Bureau voor de Statistiek, vertelde het comité dat dit moet veranderen: om lessen te trekken, hebben we de modelcodes nodig. En in een democratie hebben we een manier nodig om modellen kritisch te bekijken: glashelder zijn over de gebruikte aannames, en hoe andere aannames het beeld zouden veranderen.

[1] https://www.maurice.nl/2022/03/06/waarom-de-modellen-faalden/

06-03-2022, 20:43 door Anoniem

Door Anoniem: De kans om aan Pfizer vaccin te overlijden blijkt 2,9% te zijn !! Volgens de cijfers van Pfizer!!
Dat is 10-maal zoveel als aan Covid zelf!
Daar moet toch direct een strafonderzoek naar ingesteld worden?

https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

Misschien moet je eerst eens goed interpreteren wat er in dat rapport staat. Het gaat om 2,9% van de meldingen in de database met bijwerkingen van Pfizer. Dat is niet 2,9% van alle vaccinaties.

Ook kan je in dat rapport lezen dat het gaat om meldingen die spontaan gedaan zijn, en dat het tellen van dergelijke meldingen nog helemaal niet betekent dat de bijwerking door het vaccin is veroorzaakt. Het is alleen maar door iemand gemeld.

Het is ongelofelijk hoe fanatiek dit soort cijfers verkeerd worden weergegeven. Je ziet het ook bij cijfers van Lareb en VAERS. Ook dat zijn databases met meldingen van bijwerkingen waarvan nog helemaal niet vaststaat of ze ook werkelijk door het medicijn of vaccin veroorzaakt zijn. Onderzoek naar bijwerkingen begint met het verzamelen van meldingen. Het begint niet met geverifieerde meldingen waarvan zeker is dat ze door het medicijn of vaccin veroorzaakt zijn, maar gewoon heel dom de meldingen, nog ongeverifieerd. Dat is het begin, en het zijn die cijfers die je in dergelijke databases ziet. De volgende stap is om te onderzoeken wat er met die meldingen eigenlijk aan de hand is, en de resultaten daarvan zijn pas geschikt om conclusies aan te verbinden.

Bij VAERS gaat het zo ver dat steevast naar een "OpenVaers"-website wordt gelinkt. Dat is niet VAERS, maar een website die de openbare gegevens herpubliceert. Behalve dat die website kiest voor presentaties die er heel eng uitzien slaan ze de uiterst belangrijke disclaimer van de eigenlijke VAERS-website over, die uitlegt dat het tellingen van meldingen zijn en ook waarom je daar geen conclusies aan kan verbinden. Ik vind het heel opvallend dat de paniekzaaiers vooral die disclaimers buiten beeld lijken te willen houden.

TRAP ER NIET IN. Ga altijd naar de bron en ga na of de link die je volgt ook de echte bron is. En sla de disclaimers niet over. Sla in de PDF waarnaar in dit geval gelinkt wordt niet over dat de PDF zelf beschrijft wat de beperkingen van die gegevens zijn. HET STAAT ER GEWOON IN!!! Het vergt wel dat je begrijpend kan lezen en daar even de tijd voor neemt.

06-03-2022, 21:47 door Anoniem

Door Anoniem:

Door De Oude Slang:

Door Anoniem: Slecht nieuws uit Duitsland. Het Paul Ehrlich instituut wat als onaantastbaar en souverein te boek staat wordt aangeklaagd door de ziektekosten verzekeraars. Zij krijgen claims van vaccinschade die ze moeten vergoeden terwijl het expertise centrum van het Paul Ehrlicht instituut de vaccins als veilig had omschreven.
De experts zaten er totaal naast en nu moet er betaald worden.

https://www.berliner-zeitung.de/news/impffolgen-krankenkasse-bkk-schreibt-brief-an-paul-ehrlich-institut-li.213676

Wat een onzinnig verhaaltje wederom. Dit klinkt als een poging van verzekeraars om de kosten van extra huisartsbezoeken van mensen die denken bijwerkingen van vaccins te ervaren, af te schuiven. Walgelijk.

Heb je de bijwerklingen gezien die Pfizer MOEST vrijgeven? Heb je het aantal doden geteld? ruim 1200 van Pfizer alleen !!

Walgelijk hoe gemakkelijk over die doden heengestapt wordt, alleen maar om het heilige vaccin te redden

Ja, over de eerste 90 dagen, toen de oudste mannetjes en vrouwtjes (dus met allerlei kwalen) als eerste werden geprikt.
En hoeveel zouden er gestorven zijn als ze die prik niet hadden gehad? That's the question.

07-03-2022, 09:19 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 07-03-2022, 09:21

Door gradje71: Het artikel van Maurice de Hond "Waarom de modellen faalden" [1] gaat over de schrikmodellen van het RIVM die rechtstreeks werden overgenomen vanuit Engeland en die totaal niet uit kwamen, maar die ons wel in een lockdown hebben gebracht. Het bericht is te lang om over te nemen maar ik zal het laatste hoofdstuk vernoemen.

Transparantie verplicht

Bijna twee jaar lang beheersten de lockdowns het Britse leven. Hebben ze een slechte situatie erger gemaakt? Nu er bewijsmateriaal uit de hele wereld binnenkomt, is het van cruciaal belang dat de feiten worden verzameld en deze vraag wordt beantwoord.

We weten nog steeds niet wat er in deze modellen is verwerkt, omdat de codes nooit op grote schaal zijn gepubliceerd: het opsporen van fouten blijft dus vooralsnog onmogelijk. Het hoofd van het Bureau voor de Statistiek, vertelde het comité dat dit moet veranderen: om lessen te trekken, hebben we de modelcodes nodig. En in een democratie hebben we een manier nodig om modellen kritisch te bekijken: glashelder zijn over de gebruikte aannames, en hoe andere aannames het beeld zouden veranderen.

[1] https://www.maurice.nl/2022/03/06/waarom-de-modellen-faalden/

Ach, Maurice toch... Je zou denken dat hij na de blamage van de Deventer moordzaak (waar hij dacht zich mee te moeten bemoeien met zijn vermeend 'onweerlegbaar bewijsmateriaal') wel eventjes zou hebben nagedacht voor weer de publiciteit op te zoeken met allerlei 'onweerlegbare' schijnstatistieken.

https://www.rechtspraak.nl/Bekende-rechtszaken/Deventer-moordzaak/Paginas/Hoge-Raad-verwerpt-cassatieberoep-in-strafzaak-De-Hond.aspx

07-03-2022, 09:28 door Anoniem

Door gradje71: Het artikel van Maurice de Hond "Waarom de modellen faalden" [1] gaat over de schrikmodellen van het RIVM die rechtstreeks werden overgenomen vanuit Engeland en die totaal niet uit kwamen, maar die ons wel in een lockdown hebben gebracht. Het bericht is te lang om over te nemen maar ik zal het laatste hoofdstuk vernoemen.

Transparantie verplicht

Bijna twee jaar lang beheersten de lockdowns het Britse leven. Hebben ze een slechte situatie erger gemaakt? Nu er bewijsmateriaal uit de hele wereld binnenkomt, is het van cruciaal belang dat de feiten worden verzameld en deze vraag wordt beantwoord.

We weten nog steeds niet wat er in deze modellen is verwerkt, omdat de codes nooit op grote schaal zijn gepubliceerd: het opsporen van fouten blijft dus vooralsnog onmogelijk. Het hoofd van het Bureau voor de Statistiek, vertelde het comité dat dit moet veranderen: om lessen te trekken, hebben we de modelcodes nodig. En in een democratie hebben we een manier nodig om modellen kritisch te bekijken: glashelder zijn over de gebruikte aannames, en hoe andere aannames het beeld zouden veranderen.

[1] https://www.maurice.nl/2022/03/06/waarom-de-modellen-faalden/

Kan jij een link geven naar waar Maurice de codes van zijn modellen publiceert? Hij heeft namelijk nogal eens geclaimd dat van alles uit de data bleek, hij heeft grafieken met toekomstverwachtingen en foutmarges gepubliceerd, maar ik heb nergens aangetroffen dat hij het soort codes dat hij bij RIVM mist zelf wel heeft gepubliceerd.

Ik vind overigens dat kritiek over gebrek aan openheid bij RIVM terecht is, en er zijn ook (deskundige) anderen dan MdH die zich erover beklagen. Ik vind wel dat iemand die zich erover beklaagt en claimt dat zijn eigen analyses beter zijn dan ook moet laten zien hoe hij het eigenlijk doet, en dat ben ik nog niet tegengekomen. En dan gaat het niet om de vlotte verhaaltjes met mooie grafieken maar het noeste cijferwerk dat eraan ten grondslag ligt en de daarbij gebruikte methoden.

Heb je een link naar zo'n uitleg?

07-03-2022, 10:44 door Anoniem

Door Anoniem: Heb je de bijwerklingen gezien die Pfizer MOEST vrijgeven? Heb je het aantal doden geteld? ruim 1200 van Pfizer alleen !!

Walgelijk hoe gemakkelijk over die doden heengestapt wordt, alleen maar om het heilige vaccin te redden

En heb je gelezen wat er één hele pagina voor dat aantal van 1223 doden in hetzelfde rapport staat? Dit:

An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlying disease or some other factor(s) such as past medical history or concomitant medication.

Je kan er ook lezen dat het om tellingen van binnengekomen meldingen gaat. De zin die ik zojuist citeerde, en andere tekst in het rapport, maken volkomen duidelijk dat het hier niet om een bewezen oorzakelijk verband gaat maar simpelweg om wat mensen gemeld hebben.

Op een bevolking van ruim 300 miljoen mensen gaan er sowieso dagelijks zo'n 10.000 dood. Met dat soort aantallen krijg je bij de zeer grootschalige intentingen die gedaan zijn dat er mensen stom toevallig kort na een vaccinatie overlijden. Die kunnen ook makkelijk in dit soort tellingen terechtkomen.

Ik vind het wel opvallend hoe een groep om het hardst doden door covid-19 wil telllen als doden met covid-19, en doden na een vaccinatie per se wil tellen als doden door die vaccinatie. Als het om de ziekte gaat de oorzakelijkheid zo hard mogelijk wegmoffelen en als het om vaccins gaat de oorzakelijkheid juist overal opplakken waar die helemaal niet vaststaat. Dat is de feiten verdraaien om jezelf en anderen maar in die ene gewenste kijk op de werkelijkheid te kunnen laten geloven, je houdt jezelf en elkaar voor de gek.

07-03-2022, 11:37 door gradje71 - Bijgewerkt: 07-03-2022, 11:46

Door Anoniem:

Door gradje71: Het artikel van Maurice de Hond "Waarom de modellen faalden" [1] gaat over de schrikmodellen van het RIVM die rechtstreeks werden overgenomen vanuit Engeland en die totaal niet uit kwamen, maar die ons wel in een lockdown hebben gebracht. Het bericht is te lang om over te nemen maar ik zal het laatste hoofdstuk vernoemen.

Transparantie verplicht

Bijna twee jaar lang beheersten de lockdowns het Britse leven. Hebben ze een slechte situatie erger gemaakt? Nu er bewijsmateriaal uit de hele wereld binnenkomt, is het van cruciaal belang dat de feiten worden verzameld en deze vraag wordt beantwoord.

We weten nog steeds niet wat er in deze modellen is verwerkt, omdat de codes nooit op grote schaal zijn gepubliceerd: het opsporen van fouten blijft dus vooralsnog onmogelijk. Het hoofd van het Bureau voor de Statistiek, vertelde het comité dat dit moet veranderen: om lessen te trekken, hebben we de modelcodes nodig. En in een democratie hebben we een manier nodig om modellen kritisch te bekijken: glashelder zijn over de gebruikte aannames, en hoe andere aannames het beeld zouden veranderen.

[1] https://www.maurice.nl/2022/03/06/waarom-de-modellen-faalden/

Kan jij een link geven naar waar Maurice de codes van zijn modellen publiceert? Hij heeft namelijk nogal eens geclaimd dat van alles uit de data bleek, hij heeft grafieken met toekomstverwachtingen en foutmarges gepubliceerd, maar ik heb nergens aangetroffen dat hij het soort codes dat hij bij RIVM mist zelf wel heeft gepubliceerd.

Ik vind overigens dat kritiek over gebrek aan openheid bij RIVM terecht is, en er zijn ook (deskundige) anderen dan MdH die zich erover beklagen. Ik vind wel dat iemand die zich erover beklaagt en claimt dat zijn eigen analyses beter zijn dan ook moet laten zien hoe hij het eigenlijk doet, en dat ben ik nog niet tegengekomen. En dan gaat het niet om de vlotte verhaaltjes met mooie grafieken maar het noeste cijferwerk dat eraan ten grondslag ligt en de daarbij gebruikte methoden.

Heb je een link naar zo'n uitleg?

Beste anoniem, ik zie de berekeningen ook niet. Waarom zie ik ze niet? Gewoon omdat het gaat om hele simpele sommetjes. Als het bv in Engeland piekt dan zie je dat het in Nederland ook gaat pieken. Of bv met Carnaval dat het ook weer even gaat pieken. Maar dat heeft niets met berekeningen te maken maar veel meer met het gebrek aan ventilatie als je ergens bent in een ruimte met 500 man. Het heeft meer te maken met inzicht. Maar een organisatie zoals het RIVM die Nederland op slot kan zetten voor een paar maanden, die zou zich toch wel degelijk moeten kunnen gaan verantwoorden voor hun modellen. Denk je niet?

En dat doen ze dus niet. Dat is het probleem.

07-03-2022, 11:50 door Anoniem

Door gradje71: Beste anoniem, ik zie de berekeningen ook niet. Waarom zie ik ze niet? Gewoon omdat het gaat om hele simpele sommetjes.

Op het moment dat je grafieken laat zien met daarin toekomstprognoses met onzekerheidsmarges, en die heb ik van Maurice de Hond gezien, dan gaat het niet meer om simpele sommetjes. Aangezien MdH heel duidelijk heeft gemaakt dat hij vond dat hij wetenschappelijk bezig is en er naar hem geluisterd zou moeten worden hoort precies het soort onderbouwing dat hij bij RIVM mist er ook bij hem bij. Ook als MdH dingen claimt heeft hij onderbouwing te leveren, namelijk. Als hij serieus genomen wil worden, althans.

Maar een organisatie zoals het RIVM die Nederland op slot kan zetten voor een paar maanden, die zou zich toch wel degelijk moeten kunnen gaan verantwoorden voor hun modellen. Denk je niet?

Ik schreef al dat ik vind dat kritiek over gebrek aan openheid bij RIVM terecht is. Mijn punt is dat ik vind dat het bij MdH ook een probleem is, gezien hoe hij zichzelf naar voren heeft geschoven als iemand die het beter weet.

07-03-2022, 12:14 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71: Beste anoniem, ik zie de berekeningen ook niet. Waarom zie ik ze niet? Gewoon omdat het gaat om hele simpele sommetjes.

Op het moment dat je grafieken laat zien met daarin toekomstprognoses met onzekerheidsmarges, en die heb ik van Maurice de Hond gezien, dan gaat het niet meer om simpele sommetjes. Aangezien MdH heel duidelijk heeft gemaakt dat hij vond dat hij wetenschappelijk bezig is en er naar hem geluisterd zou moeten worden hoort precies het soort onderbouwing dat hij bij RIVM mist er ook bij hem bij. Ook als MdH dingen claimt heeft hij onderbouwing te leveren, namelijk. Als hij serieus genomen wil worden, althans.

Maar een organisatie zoals het RIVM die Nederland op slot kan zetten voor een paar maanden, die zou zich toch wel degelijk moeten kunnen gaan verantwoorden voor hun modellen. Denk je niet?

Ik schreef al dat ik vind dat kritiek over gebrek aan openheid bij RIVM terecht is. Mijn punt is dat ik vind dat het bij MdH ook een probleem is, gezien hoe hij zichzelf naar voren heeft geschoven als iemand die het beter weet.

Die grafieken waren afkomstig uit Engeland. Maar als je de berekeningen echt wil weten, waarom mail je dan niet MdH zelf?

07-03-2022, 18:06 door Anoniem

Door gradje71: Die grafieken waren afkomstig uit Engeland. Maar als je de berekeningen echt wil weten, waarom mail je dan niet MdH zelf?

Dat zou niet nodig moeten zijn gezien de norm die hij zelf stelt.

07-03-2022, 19:55 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71: Die grafieken waren afkomstig uit Engeland. Maar als je de berekeningen echt wil weten, waarom mail je dan niet MdH zelf?

Dat zou niet nodig moeten zijn gezien de norm die hij zelf stelt.

Kennelijk wel dus. Mail hem en je zal het weten.

08-03-2022, 06:00 door Anoniem

Door gradje71: Kennelijk wel dus. Mail hem en je zal het weten.

Je leidt de aandacht handig af van het punt dat ik maak. Je spreekt het ondertussen niet tegen, dus kennelijk heb ik wel degelijk een punt.

08-03-2022, 07:46 door Anoniem

Amerikaanse overheid betaalde enorme sommen geld om nepnieuws over Covid-19 te verspreiden.
Na een WOB verzoek blijkt dat media kanalen betaald werden om positieve berichten over het Corona vaccin te verspreiden.
Al deze berichten waren nep en verzonnen. De overheid wilde hiermee de bereidheid om te laten vaccineren verhogen.
De media verzwegen dat er betaald was en brachten de vaccin reclame als feitelijk nieuws, een doodzonde in de journalistiek
Er werd een duizelingwekkend bedrag van 1 miljard dollar betaald voor het verspreiden van dit nepnieuws.
https://www.theblaze.com/news/review-the-federal-government-paid-media-companies-to-advertise-for-the-vaccines

08-03-2022, 09:16 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71: Kennelijk wel dus. Mail hem en je zal het weten.

Je leidt de aandacht handig af van het punt dat ik maak. Je spreekt het ondertussen niet tegen, dus kennelijk heb ik wel degelijk een punt.

Wat wil je nu? Wil je het antwoord weten of niet? Of wil je alleen maar een punt maken?

08-03-2022, 12:16 door Anoniem

Ook in Nederland werd er volop nepnieuws verspreid over de ernst van de Covid-19 pandemie. Na een WOBverzoek blijkt dat toenmalig minister Hugo de Jonge daar de bron van is. Hij heeft op politieke gronden veel medische informatie achtergehouden en vervormd. De bedoeling daarvan was om zowel de ziekte als de omvang ervan zwaar te overedrijven.
https://twitter.com/VegtDoor/status/1500765268846551040

08-03-2022, 15:59 door A.J.

Die booster heb je ook helemaal niet nodig, het is immers een verkoudheidsvirus.

08-03-2022, 17:35 door gradje71

Door A.J.: Die booster heb je ook helemaal niet nodig, het is immers een verkoudheidsvirus.

Dat klopt. Iedereen om me heen heeft ondertussen al Corona gehad. Wil je op vakantie dan heb je een probleem, maar voor ieder probleem is een oplossing https://ongevaccineerdopvakantie.nl.

08-03-2022, 17:48 door A.J.

Door gradje71:

Door A.J.: Die booster heb je ook helemaal niet nodig, het is immers een verkoudheidsvirus.

Dat klopt. Iedereen om me heen heeft ondertussen al Corona gehad. Wil je op vakantie dan heb je een probleem, maar voor ieder probleem is een oplossing https://ongevaccineerdopvakantie.nl.

Ik heb van het weekend corona gehad. Geen booster gehad en gewoon gezond. Binnen 2 dagen was ik grotendeels al weer opgeknapt.

08-03-2022, 17:57 door gradje71

Door A.J.:

Door gradje71:

Door A.J.: Die booster heb je ook helemaal niet nodig, het is immers een verkoudheidsvirus.

Dat klopt. Iedereen om me heen heeft ondertussen al Corona gehad. Wil je op vakantie dan heb je een probleem, maar voor ieder probleem is een oplossing https://ongevaccineerdopvakantie.nl.

Ik heb van het weekend corona gehad. Geen booster gehad en gewoon gezond. Binnen 2 dagen was ik grotendeels al weer opgeknapt.

Als je jezelf laat testen bij de GGD dan krijg je gratis een half jaar vrij reizen.

08-03-2022, 18:40 door Anoniem

Door A.J.:

Door gradje71:

Door A.J.: Die booster heb je ook helemaal niet nodig, het is immers een verkoudheidsvirus.

Dat klopt. Iedereen om me heen heeft ondertussen al Corona gehad. Wil je op vakantie dan heb je een probleem, maar voor ieder probleem is een oplossing https://ongevaccineerdopvakantie.nl.

Ik heb van het weekend corona gehad. Geen booster gehad en gewoon gezond. Binnen 2 dagen was ik grotendeels al weer opgeknapt.

Ik heb al 23 keer Covid gehad.Trouwens jij ook. Volgens de nieuwe onnavolgbare logica van de vaccies kun je namelijk ook ziek zijn zonder dat je symptomen hebt. Uiteraard wordt even vergeten dat er al honderden jaren een definitie van ziek zijn is: het totaal van de symptomen.
Ik denk trouwens dat ik morgen weer Covid heb. Ik merk er weliswaar niest van maar ja dat schijnt er bij te horen. LOL

09-03-2022, 06:09 door gradje71

Sorry. Weer Maurice de Hond. Deze keer gaat het over het sneeuwbaleffect [1] van vooral de MSM (die heel langzaam een beetje wakker wordt) en de tegenstrijdige partijen binnen regeringen (UK, VS, NL, D) en als laatste wordt ook een kleine overzicht gegeven van de uitkomst van WOB verzoeken (waarbij ook Hugo de Jonge wordt benoemd, maar als je kijkt naar de link, dan zie je dat het web heel groot is en zelfs de belastingdienst en de NCTV worden genoemd, dit gaat allemaal alleen maar over het woord framing. Het woord framing komt dus in onze overheid zeer vaak voor als het gaat over de Corona aanpak. Ze denken allemaal mee.

Hier een quote van een artikel van de Sunday Telegraph (vertaald door Maurice)

* lockdowns hadden verrassend weinig effect en zorgden hooguit voor enige uitstel

* de wetenschappelijke adviseurs hebben teveel belang gehecht aan het voorkomen van doden door Covid-19, en te weinig rekening gehouden met de indirecte gevolgen van de lockdowns, zoals de schade voor het onderwijs, de mentale gezondheid, de economie en de rest van de gezondheidszorg

* de BBC overdreef de risico’s van Covid-19

* wetenschappers gingen politiek bedrijven

* adviseurs van de overheid gingen over de schreef door in de media op te roepen tot bepaalde maatregelen

En hier een quote vanuit The New York Post over het bedrog van de CDC (vertaald door Maurice, die daarbij ook aanmerkt dat de meerderheid van die krant Republikeinen zijn en de VS tot op het bot verdeeld is als het gaat over D vs R)

* Het expert-panel van CDC adviseerde tegen het boosteradvies voor iedereen, maar de CDC ging daar aan voorbij (op verzoek van het Witte Huis).

* Ze verborgen de data rondom de effectiviteit van de boosters, door alleen die van boven de 50 te presenteren.

* Maar o.a. uit een Israëlische studie bleek het risico voor personen onder de 30 jaar om te overlijden aan Covid zonder booster nul te zijn (en dat was nog met de Delta variant).

* De CDC verdedigde het niet naar buiten brengen van de data over het risico bij jongeren, met het argument dat ze verkeerd geïnterpreteerd zouden kunnen worden. Maar dit gebeurde vanwege een heel andere reden niet: omdat die cijfers de agenda niet ondersteunden.

Maurice eindigt met de volgende quote

Mocht zich in het najaar weer een grote druk op de ziekenhuizen voordoen (door welk virus dan ook) dan wordt – als die geluiden in voldoende mate tot aan september boven water komen – de kans groter, dat de steun voor het toepassen van maatregelen (die nog in de gereedschapskist liggen) een stuk lager zal zijn dan die in de afgelopen twee jaar is geweest.

[1] https://www.maurice.nl/2022/03/08/de-sneeuwbal-wordt-een-lawine/

09-03-2022, 07:37 door Anoniem

En de experts geven nu eindelijk ook toe wat de snappies al lang wisten: Covid-19 is een verkoudheid. Dat is alles wat het is. Overheidspropaganda, groepsdruk en "expertadviezen" van dierenartsen hebben voor een collective psychose gezorgd: hoe een loopneus aangezien werd voor een dodelijk virus. Het zou een komische rampenfilm kunnen zijn als het niet zo in -en intriest was.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/901371580/alle-coronaregels-overboord-stellen-experts-het-is-nu-vooral-een-stevige-verkoudheid

09-03-2022, 09:05 door S.A.T.A.N.

Door gradje71: Sorry. Weer Maurice de Hond.

Heerlijk dit! (Hoe je échte deskundigen zo kan verguizen en tegelijkertijd zo achter vermeende schijndeskundigen aan kan lopen - een inkijkje in de psychologie van de coronawappie).

09-03-2022, 10:38 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 09-03-2022, 10:38

Door Anoniem: En de experts geven nu eindelijk ook toe wat de snappies al lang wisten: Covid-19 is een verkoudheid. Dat is alles wat het is. Overheidspropaganda, groepsdruk en "expertadviezen" van dierenartsen hebben voor een collective psychose gezorgd: hoe een loopneus aangezien werd voor een dodelijk virus. Het zou een komische rampenfilm kunnen zijn als het niet zo in -en intriest was.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/901371580/alle-coronaregels-overboord-stellen-experts-het-is-nu-vooral-een-stevige-verkoudheid

De 'snappies' kunnen blijkbaar nog steeds niet begrijpend lezen! Er staat namelijk 'nu vooral', wat je al begrijpend lezend zou moeten uitleggen als "COVID-19 is gemuteerd naar een variant (omikron) die minder ziekmakend is". Maar recent onderzoek wijst uit dat je zelfs van een lichte COVID-19 besmetting hersenschade kan oplopen (zie links hieronder). Dat krijg je dan weer niet van een loopneus. Snappie?

- https://www.nbcnews.com/health/health-news/long-covid-even-mild-covid-linked-damage-brain-months-infection-rcna18959

- https://www.ndtv.com/world-news/coronavirus-covid-can-shrink-brain-as-much-as-decade-of-aging-claims-study-2809807

09-03-2022, 10:46 door Anoniem

Door gradje71: Sorry. Weer Maurice de Hond.

..............................................
Hier een quote van een artikel van de Sunday Telegraph (vertaald door Maurice) * lockdowns hadden verrassend weinig effect en zorgden hooguit voor enige uitstel

* de wetenschappelijke adviseurs hebben teveel belang gehecht aan het voorkomen van doden door Covid-19, en te weinig rekening gehouden met de indirecte gevolgen van de lockdowns, zoals de schade voor het onderwijs, de mentale gezondheid, de economie en de rest van de gezondheidszorg

Ja, erg he, die Maurice met zijn vindingrijkheid om de meestal juist gemaakte keuzes vaak ten onrechte een vergissing te laten lijken, en mensen achteraf nogal vaak verwijt wat eigenlijk niet of nauwelijks verwijtbaar kan zijn.

Ik ben blij dat in Nederland is ingezien dat het behouden van mensenlevens het zwaarst heeft gewogen.
Er zijn ook landen waar dit niet is gebeurd. Denk bijv. aan Brazilië, waar precies is gedaan wat slechtziende wapperaars als MdH en consorten anderen proberen wijs te maken. En weet je hoe ze daar reageerden? Nou zo:

President Jair Bolsonaro has perpetuated conspiracy theories (Bosenaro joeg samenzweringstheorieën na!) surrounding COVID-19 treatments and its origins, and was accused of downplaying effective mitigations and pursuing a strategy of herd immunity. In October 2021, a congressional panel recommended criminal charges against the president for his handling of the pandemic, including crimes against humanity.

(https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Brazil)

Jawel: een misdaad tegen de menselijkheid dus.
Maar voor Bolsenaro toch leuk dat hij in gradje71 en MdH toch nog in enige mate een gelijkgestemde heeft.

09-03-2022, 11:28 door Anoniem

Makers zijn nutteloos tegenover een corona virus. Wat de snappies allang wisten maar wat de vaccies maar niet wilden begrijpen is nu ook onomstotelijk aangetoond. Het hele pandemie hysterie verhaal stort in duigen, precies zoals voorspeld.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4046809

09-03-2022, 12:35 door gradje71 - Bijgewerkt: 09-03-2022, 13:15

Door Anoniem: Makers zijn nutteloos tegenover een corona virus. Wat de snappies allang wisten maar wat de vaccies maar niet wilden begrijpen is nu ook onomstotelijk aangetoond. Het hele pandemie hysterie verhaal stort in duigen, precies zoals voorspeld.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4046809

Dat klopt en de booster werkt ook maar voor korte duur. Kijk hier maar naar [1]. De grafiek "Covid ziekenhuisopnames 18-plussers" laat zien dat 82% een booster hebben, 11% volledig is gevaccineerd en 7% ongevaccineerd.

Ik zou ook kijken naar "Tabel 8" van het RIVM. Daar staat in dat het gros van de mensen die positief zijn getest een booster hebben en maar 13% ongevaccineerd is. Vandaar ook wel de term "Pandemie van de gevaccineerden".

[1] https://www.maurice.nl/2022/03/09/covid-weekcijfers-8-maart-2022/

09-03-2022, 12:44 door gradje71 - Bijgewerkt: 09-03-2022, 12:54

Door Anoniem:

Door gradje71: Sorry. Weer Maurice de Hond.

..............................................
Hier een quote van een artikel van de Sunday Telegraph (vertaald door Maurice) * lockdowns hadden verrassend weinig effect en zorgden hooguit voor enige uitstel

* de wetenschappelijke adviseurs hebben teveel belang gehecht aan het voorkomen van doden door Covid-19, en te weinig rekening gehouden met de indirecte gevolgen van de lockdowns, zoals de schade voor het onderwijs, de mentale gezondheid, de economie en de rest van de gezondheidszorg

Ja, erg he, die Maurice met zijn vindingrijkheid om de meestal juist gemaakte keuzes vaak ten onrechte een vergissing te laten lijken, en mensen achteraf nogal vaak verwijt wat eigenlijk niet of nauwelijks verwijtbaar kan zijn.

Ik ben blij dat in Nederland is ingezien dat het behouden van mensenlevens het zwaarst heeft gewogen.
Er zijn ook landen waar dit niet is gebeurd. Denk bijv. aan Brazilië, waar precies is gedaan wat slechtziende wapperaars als MdH en consorten anderen proberen wijs te maken. En weet je hoe ze daar reageerden? Nou zo:

President Jair Bolsonaro has perpetuated conspiracy theories (Bosenaro joeg samenzweringstheorieën na!) surrounding COVID-19 treatments and its origins, and was accused of downplaying effective mitigations and pursuing a strategy of herd immunity. In October 2021, a congressional panel recommended criminal charges against the president for his handling of the pandemic, including crimes against humanity.

(https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Brazil)

Jawel: een misdaad tegen de menselijkheid dus.
Maar voor Bolsenaro toch leuk dat hij in gradje71 en MdH toch nog in enige mate een gelijkgestemde heeft.

Het enige wat ik wil laten zien dat zijn de gevolgen van het huidige beleid en naar de toekomst toe.

Maar om te reageren op jouw niveau: Laat aub even weten wanneer Bolsenaro veroordeeld is. Iemand ergens van beschuldigen is eenvoudig maar hem veroordelen is een stuk lastiger. Maar om eerlijk te zijn weet ik te weinig van Bolsenaro's beleid om daar echt iets over te zeggen. Ik weet dus ook niet of ik een gelijkgestemde ben van zijn beleid of dat ik mezelf daarvan moet distancieren.

09-03-2022, 12:44 door Anoniem

Door Anoniem: Makers zijn nutteloos tegenover een corona virus. Wat de snappies allang wisten maar wat de vaccies maar niet wilden begrijpen is nu ook onomstotelijk aangetoond. Het hele pandemie hysterie verhaal stort in duigen, precies zoals voorspeld.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4046809

Als je echt een snappie bent dan snap je dat dit onderzoek over scholieren van 3-11 jaar oud gaat. Er zijn, in het eerste coronajaar al, studies gedaan naar het verband tussen genomen maatregelen en nieuwe besmettingen in verschillende landen en verschillende staten in de VS die als uitkomst hadden dat maskers dragen wel degelijk een remmend effect op de verspreiding heeft.

Het zou zomaar kunnen dat kinderen van 3-11 jaar niet representatief zijn voor de hele bevolking. Ik denk dat dat voor een snappie die tot zich door heeft laten dringen hoe corona op verschillende leeftijdsgroepen inwerkt totaal niet verrassend is. Als je het onvoorstelbaar vindt of liever dingen negeert die niet bij de door jou gewenste uitkomst passen ben je misschien geen snappie maar eerder een wappie.

09-03-2022, 13:32 door gradje71 - Bijgewerkt: 09-03-2022, 13:41

Door Anoniem:

Door Anoniem: Makers zijn nutteloos tegenover een corona virus. Wat de snappies allang wisten maar wat de vaccies maar niet wilden begrijpen is nu ook onomstotelijk aangetoond. Het hele pandemie hysterie verhaal stort in duigen, precies zoals voorspeld.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4046809

Als je echt een snappie bent dan snap je dat dit onderzoek over scholieren van 3-11 jaar oud gaat. Er zijn, in het eerste coronajaar al, studies gedaan naar het verband tussen genomen maatregelen en nieuwe besmettingen in verschillende landen en verschillende staten in de VS die als uitkomst hadden dat maskers dragen wel degelijk een remmend effect op de verspreiding heeft.

Het zou zomaar kunnen dat kinderen van 3-11 jaar niet representatief zijn voor de hele bevolking. Ik denk dat dat voor een snappie die tot zich door heeft laten dringen hoe corona op verschillende leeftijdsgroepen inwerkt totaal niet verrassend is. Als je het onvoorstelbaar vindt of liever dingen negeert die niet bij de door jou gewenste uitkomst passen ben je misschien geen snappie maar eerder een wappie.

Dit is wat Van Dissel eerder zei als het gaat over stoffen mondkapjes. https://www.youtube.com/watch?v=BnsFDz1zV3s

Kort samengevat: Ze werken niet. (dat wist iedereen die kritisch is al lang)

Hoe goed de gecertificeerde mondmaskers werken dat weet ik niet, maar het gros van de inwoners in Nederland droeg stoffen mondmaskers en dat gaf alleen maar schijnveiligheid.

09-03-2022, 14:14 door A.J.

Door gradje71:

Door A.J.:

Door gradje71:

Door A.J.: Die booster heb je ook helemaal niet nodig, het is immers een verkoudheidsvirus.

Dat klopt. Iedereen om me heen heeft ondertussen al Corona gehad. Wil je op vakantie dan heb je een probleem, maar voor ieder probleem is een oplossing https://ongevaccineerdopvakantie.nl.

Ik heb van het weekend corona gehad. Geen booster gehad en gewoon gezond. Binnen 2 dagen was ik grotendeels al weer opgeknapt.

Als je jezelf laat testen bij de GGD dan krijg je gratis een half jaar vrij reizen.

Ok, bedankt voor die tip. Ik ben getest bij de GGD maar ga zelden op reis dus voor mij is dat niet zo'n probleem.

09-03-2022, 14:56 door S.A.T.A.N.

Nog meer berichten over zenuwschade door COVID19. Dit begint erg verontrustend te worden.

https://www.revyuh.com/news/lifestyle/health-and-fitness/long-covid-new-research-suggests-the-possible-cause/

09-03-2022, 15:35 door Anoniem

13:32 door gradje71:

Dit is wat Van Dissel eerder zei als het gaat over stoffen mondkapjes. https://www.youtube.com/watch?v=BnsFDz1zV3s

Dat was de kennis van toen, in de toenmalige omstandigheden in de beginfase van de epidemie.
Het OVV-rapport geeft aan dat van Dissel hiermee het vertrouwen van de bevolking heeft geschaad toen later bleek dat mondkapjes wél zouden werken. (pats! tik op de neus.)

Met betrekking tot ventilatie eigenlijk hetzelfde verhaal: ventilatie zou in de meeste gevallen nauwelijks van invloed zijn.
Maar ook die ventilatie bleek later in bepaalde situaties belangrijker dan eerst werd gedacht.

Oorzaak: er was aanvankelijk maar weinig over het virus bekend.
Men ging daarom in het begin uit van wat het meest voor de hand leek te liggen op basis van de summiere gegevens die er wél "bekend" waren. Bijv. men is er voorheen altijd vanuit gegegaan dat virussen met een relevante aerogene verspreiding een veel hogere R0 zouden hebben dan de R0 van ca. 3 van het oorspronkelijke coronavirus uit China.
Maar dat is niet helemaal juist gebleken.

Dat is verwarrend, en daar kan men achteraf wel verontwaardigd over zijn, maar doe het zelf maar eens beter dan van Dissel. Het was een onbekend virus, en niets is ook altijd wat het in eerste instantie lijkt.
Pas na uitvoerige bestudering en door ervaring krijgt men meer zekerheid.
Dit kost echter de nodige tijd, en dan nog kan bijvoorbeeld ook een autofabrikant van een gerenommmeerd merk nog wel eens een auto op de markt brengen die te gemakkelijk omvalt.
https://www.volkskrant.nl/economie/nieuwe-mercedes-valt-om-bij-zestig-door-de-bocht~ba229553/.

Kortom: het hele leven bestaat voortdurend uit "try and error", oftewel vallen en opstaan.
Daarom is iemand nooit te oud om te leren. Zelfs van Dissel niet. (en ook wij niet)
Het probleem is echter dat wanneer je zo'n statement over mondkapjes niet meteen stevig en duidelijk uitspreekt aan het begin van een op dat moment heel ernstig lijkende epidemie, dat men dan niet serieus wordt genomen met mogelijk alle kwalijke gevolgen van dien.
Een van Dissel kan dus moeilijk zeggen "eigenlijk weten we op dit moment nog niet helemaal zeker of die mondkapjes wel of niet zullen werken, maar op basis van de gegevens over virussen met een dergelijke R0 geloof ik van niet."
Dat zou namelijk de waarheid zijn geweest. Maar niet iedereen begrijpt dat, en mensen gaan zich dan afvragen hoe het zit: "betekent dit nu dat ik nu wel of niet een mondkapje op moet?"

In het begin was het nog onvoldoende aantoonbaar of verspreiding via de lucht in relevante hoeveelheden aanwezig was.
Maar vanuit de WHO werd gezegd: "it's not airborne."
Dat zuigt een WHO niet zomaar uit zijn duim. Er was op dat moment behoorlijke consensus bij wetenschappers/virologen
dat besmettingen via de lucht gepaard gaan met een veel grotere R0 dan de R0 die van het Chinese coronavirus bekend was. Dus daar vertrouwt een van Dissel aanvankelijk ook op.

09-03-2022, 18:33 door Anoniem

De Covid propaganda machine blijkt op volle toeren te draaien vanwege de kijkcijfers die met de leugens verkregen worden.
Het gerespecteerde programma Op1 blijkt geen journalistiek te bedrijven en laat nep deskundigen met nepnieuws opdraven.
Werkelijk schokkend dat de rot zo diep zit. Je kunt niemand meer vertrouwen, alleen jezelf.
https://twitter.com/DevliegerErik/status/1500854880273154048

09-03-2022, 18:37 door Anoniem

Door De Oude Slang: Nog meer berichten over zenuwschade door COVID19. Dit begint erg verontrustend te worden.

https://www.revyuh.com/news/lifestyle/health-and-fitness/long-covid-new-research-suggests-the-possible-cause/

Nepnieuws Long Covid bestaat niet. Is een verzinsel van mensen die niet willen werken. Is ook allanag aangetoond:

https://www.ntvg.nl/artikelen/veroorzaakt-covid-19-wel-long-covid#

Gewoon aan het werk met je luie donder, je hebt lang genoeg gezeurd over je loopneus.

09-03-2022, 19:23 door Anoniem

Door Anoniem: 13:32 door gradje71:

Dit is wat Van Dissel eerder zei als het gaat over stoffen mondkapjes. https://www.youtube.com/watch?v=BnsFDz1zV3s

Dat was de kennis van toen, in de toenmalige omstandigheden in de beginfase van de epidemie.
Het OVV-rapport geeft aan dat van Dissel hiermee het vertrouwen van de bevolking heeft geschaad toen later bleek dat mondkapjes wél zouden werken. (pats! tik op de neus.)

Mondkapjes zijn alleen effectief op de korte afstand. <= 1.5 meter. Bij grotere afstanden is de effectiviteit minimaal. Dan is er ook nog de aanname dat het mondkapje goed gebruikt wordt. Ofwel: effectiviteit zoals van Dissel beschrijft klopt, maar politiek incorrect. (en ik ga niet slaan)

Kortom: het hele leven bestaat voortdurend uit "try and error", oftewel vallen en opstaan.
Daarom is iemand nooit te oud om te leren. Zelfs van Dissel niet. (en ook wij niet)

Precies: De effectiviteit van de experimentele vaccins blijkt ook alleen voor 70+ te zijn, mits uitgangspunt is de IC bezetting laag te houden. Een BMI onder de 25 is nog veel effectiever. Het uitgangspunt veranderde ook voortdurend......
En wat we nu ook geleerd hebben, is dat een mRNA vaccin dus helemaal niet zo onschuldig is. Het blijkt uit (zweeds) onderzoek dat mRNA dus wel in DNA is gaan zitten.Conclusie zou moeten zijn: alleen vaccineren als er een reden voor is (70+ en BMI >30)

09-03-2022, 20:05 door Anoniem

Voor de marketingspecialisten onder ons, alsmede de verkopers van gespindokterde berichtgeving, wat we de afgelopen jaren hebben meegemaakt is een continue, nationaal beeldvorming bepalend, narratief, propaganda zo u wilt. Het ging nimmer om de feiten, het ging altijd om de beeldvorming en wat daarmee te winnen viel voor enkelen.

Kortom, feiten en consequenties voor het gros doen er niet toe. Bepalender is wat er mee te winnen valt voor enkelen, en dat heeft miljarden gekost die het gros weer op de één of andere manier op mag gaan hoesten. In tijden van toenemende inflatie.

Citroenen...

09-03-2022, 21:53 door Anoniem

Door Anoniem: Nepnieuws Long Covid bestaat niet. Is een verzinsel van mensen die niet willen werken.

Onzin van de zoveelste niet-medisch geschoolde amateurviroloog met een graad verkregen via Google en sociale media.

Door Anoniem: https://www.ntvg.nl/artikelen/veroorzaakt-covid-19-wel-long-covid [bevat omstreden inhoud]

Veel interessanter zijn de vernietigende commentaren en de referenties van collega's, onder dat omstreden NTvG bericht:

"Het is bekend dat antistoffen vaak dalen tot onmeetbare waarden in de loop van de tijd [...] Dit is ook de periode wanneer van long covid gesproken wordt. Het is dan ook totaal geen geschikte marker (tenzij +) en maakt het onderzoek volledig onbetrouwbaar (en wetenschappelijk niet integer)."

De NTvG redactie zou haar verantwoordelijkheid moeten nemen en dat achterhaalde bericht terug moeten trekken.

09-03-2022, 22:16 door gradje71 - Bijgewerkt: 09-03-2022, 22:18

Door Anoniem: De Covid propaganda machine blijkt op volle toeren te draaien vanwege de kijkcijfers die met de leugens verkregen worden.
Het gerespecteerde programma Op1 blijkt geen journalistiek te bedrijven en laat nep deskundigen met nepnieuws opdraven.
Werkelijk schokkend dat de rot zo diep zit. Je kunt niemand meer vertrouwen, alleen jezelf.
https://twitter.com/DevliegerErik/status/1500854880273154048

Wow. Dit is schokkend. Ik heb al eerder gezegd dat ik de MSM niet meer vertrouw en geen tv kijk, dus ik kan er nog wel met een kritisch oog naar kijken, maar al die mensen die wel dagelijks tv gekeken hebben, tja, het is echt schokkend wat ze daar even zegt. Echt schokkend.

09-03-2022, 23:51 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem: De Covid propaganda machine blijkt op volle toeren te draaien vanwege de kijkcijfers die met de leugens verkregen worden.
Het gerespecteerde programma Op1 blijkt geen journalistiek te bedrijven en laat nep deskundigen met nepnieuws opdraven.
Werkelijk schokkend dat de rot zo diep zit. Je kunt niemand meer vertrouwen, alleen jezelf.
https://twitter.com/DevliegerErik/status/1500854880273154048

Wow. Dit is schokkend. Ik heb al eerder gezegd dat ik de MSM niet meer vertrouw en geen tv kijk, dus ik kan er nog wel met een kritisch oog naar kijken, maar al die mensen die wel dagelijks tv gekeken hebben, tja, het is echt schokkend wat ze daar even zegt. Echt schokkend.

Wat werd er gezegd en door wie?

09-03-2022, 23:53 door S.A.T.A.N. - Bijgewerkt: 09-03-2022, 23:58

De nieuwe IHU-variant tast breincentra voor reuk en smaak aan. Dat worden smakeloze toestanden zo. :-(

And just as the world focuses less on Delta and more on Omicron, yet another variant has been spotted. B.1.640.2 is so new that it doesn’t have an official name yet, but it’s being called the IHU variant because investigators with IHU Mediterranee Infection discovered it.
>>>
the IHU variant contains “46 mutations and 37 deletions resulting in 30 amino acid substitutions and 12 deletions” and affects parts of the brain that control taste and smell, a point made by Anthony Harris, MD, in a recent Q&A with ICT®. “The reason why very likely you lose your sense of smell and taste is not from the virus infecting your nerves—the actual peripheral nerves here for the sense of taste and smell—but it affects the centers in your brain,” Harris said.

https://www.infectioncontroltoday.com/view/-omicron-the-pandemic-killer-idea-ignores-dangers-of-long-covid

09-03-2022, 23:57 door Anoniem

Door Anoniem:

Door De Oude Slang: Nog meer berichten over zenuwschade door COVID19. Dit begint erg verontrustend te worden.

https://www.revyuh.com/news/lifestyle/health-and-fitness/long-covid-new-research-suggests-the-possible-cause/

Nepnieuws Long Covid bestaat niet. Is een verzinsel van mensen die niet willen werken. Is ook allanag aangetoond:

https://www.ntvg.nl/artikelen/veroorzaakt-covid-19-wel-long-covid#

Gewoon aan het werk met je luie donder, je hebt lang genoeg gezeurd over je loopneus.

Een loopneus? Eerst thuis uitzieken, anders raken collega's besmet met griep, corona of iets anders, en dan is er nog minder personeel beschikbaar. Denk nou aan het voorzorgsprincipe!

10-03-2022, 00:03 door Anoniem

Door De Oude Slang: De nieuwe IHU-variant tast breincentra voor reuk en smaak aan. Dat worden smakeloze toestanden zo. :-(

And just as the world focuses less on Delta and more on Omicron, yet another variant has been spotted. B.1.640.2 is so new that it doesn’t have an official name yet, but it’s being called the IHU variant because investigators with IHU Mediterranee Infection discovered it.
>>>
the IHU variant contains “46 mutations and 37 deletions resulting in 30 amino acid substitutions and 12 deletions” and affects parts of the brain that control taste and smell, a point made by Anthony Harris, MD, in a recent Q&A with ICT®. “The reason why very likely you lose your sense of smell and taste is not from the virus infecting your nerves—the actual peripheral nerves here for the sense of taste and smell—but it affects the centers in your brain,” Harris said.

https://www.infectioncontroltoday.com/view/-omicron-the-pandemic-killer-idea-ignores-dangers-of-long-covid

Gevaccineerde geboosterde mensen gaan daar geen last van krijgen. Of ben ik te positief?

10-03-2022, 07:49 door Anoniem

Door Anoniem: Het blijkt uit (zweeds) onderzoek dat mRNA dus wel in DNA is gaan zitten.

Daar is wel wat op af te dingen:

https://healthfeedback.org/claimreview/study-lund-university-didnt-show-covid-19-mrna-vaccines-change-dna-epoch-times/

Onder het artikel staat een commentaar van Dr. Rhys Parry, een moleculair viroloog/bioloog, en die geeft heel bondig aan wat er niet is aangetoond in dat onderzoek, en dat is precies wat jij denkt dat er wel is aangetoond, namelijk dat het in het DNA van de cel gaat zitten:

What’s important in the reporting of this paper is that if mRNA is converted to DNA in the cytoplasm, there is no reason to think that it would then enter your nucleus and then insert itself in the genome of the host cell. That link is missing in the results of the paper, the paper merely demonstrates that it is possible for reverse transcription of the mRNA to take place, but it does not prove or indicate where this reverse-transcribed DNA is located. Importantly there is no evidence presented that the mRNA is integrated into the genome of the host cells, there is no high throughput sequencing of the HuH7 cell line, there is no evidence of other conventional methods of detection of genomic DNA such as Southern blot.

10-03-2022, 09:17 door spatieman

om het gebeuren nog enger te maken.
en nee, ik was zo van stommigheid geslagen dat ik het niet opgenomen heb.
in februiari een pro propaganda vaccinatie spotje.
arts 3 : En als je eenmaal gevaccineerd bent, krijg je geen covid meer (dit sloeg me zowat van de stoel af)
arts 5: En als je eenmaal geboosterd bent, kan je ook geen covid meer doorgeven aan anderen (en dit was een mokerslag in mijn gezicht)

helaas 1 week later hebben ze een aangepast spotje uitgezonden, waarin deze uitspraken vervangen werden.
hoe je het ook bekijkt, het RIVM liegt er voor op los.

10-03-2022, 09:28 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem:

Door De Oude Slang: De nieuwe IHU-variant tast breincentra voor reuk en smaak aan. Dat worden smakeloze toestanden zo. :-(

And just as the world focuses less on Delta and more on Omicron, yet another variant has been spotted. B.1.640.2 is so new that it doesn’t have an official name yet, but it’s being called the IHU variant because investigators with IHU Mediterranee Infection discovered it.
>>>
the IHU variant contains “46 mutations and 37 deletions resulting in 30 amino acid substitutions and 12 deletions” and affects parts of the brain that control taste and smell, a point made by Anthony Harris, MD, in a recent Q&A with ICT®. “The reason why very likely you lose your sense of smell and taste is not from the virus infecting your nerves—the actual peripheral nerves here for the sense of taste and smell—but it affects the centers in your brain,” Harris said.

https://www.infectioncontroltoday.com/view/-omicron-the-pandemic-killer-idea-ignores-dangers-of-long-covid

Gevaccineerde geboosterde mensen gaan daar geen last van krijgen. Of ben ik te positief?

Wat denk je zelf? Het is bekend dat het verloop van een besmetting met COVID-19 milder verloopt bij gevaccineerden en nog milder indien er een booster is genomen. Dus ik denk inderdaad dat je gelijk hebt en dat de kans op het krijgen van long covid (veel) kleiner is in dat geval.

10-03-2022, 12:07 door gradje71

Op gronde van een Texas rechter zijn nu een deel van de Pfizer documenten vrijgegeven. Er zijn nog veel meer documenten die worden vrijgegeven. Dr. John Campbell heeft er ook wat van gezegd. In twintig minuten wordt je weer veel wijzer. https://youtu.be/7YOD9drZasM

In deze video staan ook de links naar de gerenommeerde instanties.

Kort gezegd: De bijwerkingen van de vaccins zijn immens en de aantallen zijn zeer groot.

Het kan zijn dat de bijwerking tijdelijk is, maar daar zijn nog geen antwoorden op gegeven. Dit zal in de toekomst duidelijk worden.

Op het einde van zijn toespraak zegt hij hetgeen wat iedereen die kritisch is zou moeten zeggen. Ook hij heeft moeite met het geloven van politici, want zij hadden alle informatie en toch logen ze naar iedereen. Dus wie kan je nog geloven?

10-03-2022, 12:31 door Anoniem

Door gradje71: Op gronde van een Texas rechter zijn nu een deel van de Pfizer documenten vrijgegeven. Er zijn nog veel meer documenten die worden vrijgegeven. Dr. John Campbell heeft er ook wat van gezegd. In twintig minuten wordt je weer veel wijzer. https://youtu.be/7YOD9drZasM

In deze video staan ook de links naar de gerenommeerde instanties.

Kort gezegd: De bijwerkingen van de vaccins zijn immens en de aantallen zijn zeer groot.

Het kan zijn dat de bijwerking tijdelijk is, maar daar zijn nog geen antwoorden op gegeven. Dit zal in de toekomst duidelijk worden.

Op het einde van zijn toespraak zegt hij hetgeen wat iedereen die kritisch is zou moeten zeggen. Ook hij heeft moeite met het geloven van politici, want zij hadden alle informatie en toch logen ze naar iedereen. Dus wie kan je nog geloven?

Vergeet het enorme aantal van 1223 doden niet in de "proefperiode" van 3 maanden. Ongekend en heel verschrikkelijk.

10-03-2022, 13:08 door Anoniem

Door gradje71: Kort gezegd: De bijwerkingen van de vaccins zijn immens en de aantallen zijn zeer groot.

Mijn huisarts en haar assistent hebben vele honderden kwetsbare patiënten eigenhandig tegen corona gevaccineerd. De patiënten ondervonden slechts kortdurend een pijnlijke schouder en enige vermoeidheid of een lichte verhoging op de dag daarna. Dat was dan ook alles aan de gemelde bijwerkingen. De bijwerkingen van de coronavaccins zijn gering en de aantallen zijn zeer laag. Onder de groep wel-gevaccineerden kreeg slechts een enkeling een milde vorm van covid.

10-03-2022, 13:21 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71: Op gronde van een Texas rechter zijn nu een deel van de Pfizer documenten vrijgegeven. Er zijn nog veel meer documenten die worden vrijgegeven. Dr. John Campbell heeft er ook wat van gezegd. In twintig minuten wordt je weer veel wijzer. https://youtu.be/7YOD9drZasM

In deze video staan ook de links naar de gerenommeerde instanties.

Kort gezegd: De bijwerkingen van de vaccins zijn immens en de aantallen zijn zeer groot.

Het kan zijn dat de bijwerking tijdelijk is, maar daar zijn nog geen antwoorden op gegeven. Dit zal in de toekomst duidelijk worden.

Op het einde van zijn toespraak zegt hij hetgeen wat iedereen die kritisch is zou moeten zeggen. Ook hij heeft moeite met het geloven van politici, want zij hadden alle informatie en toch logen ze naar iedereen. Dus wie kan je nog geloven?

Vergeet het enorme aantal van 1223 doden niet in de "proefperiode" van 3 maanden. Ongekend en heel verschrikkelijk.

Ja. En de MSM zwijgt hierover. Dit verhaal kan je vergelijken met Watergate en de Panama papers. En de MSM zwijgt.

10-03-2022, 15:00 door Anoniem

Door Anoniem:

Door gradje71: Kort gezegd: De bijwerkingen van de vaccins zijn immens en de aantallen zijn zeer groot.

Mijn huisarts en haar assistent hebben vele honderden kwetsbare patiënten eigenhandig tegen corona gevaccineerd. De patiënten ondervonden slechts kortdurend een pijnlijke schouder en enige vermoeidheid of een lichte verhoging op de dag daarna. Dat was dan ook alles aan de gemelde bijwerkingen. De bijwerkingen van de coronavaccins zijn gering en de aantallen zijn zeer laag. Onder de groep wel-gevaccineerden kreeg slechts een enkeling een milde vorm van covid.

Uit de Pfizer papers: 1291 bijwerkingen.
Dit zijn de cijfers van Pfizer zelf !!
De werkelijkheid is nog veel erger

10-03-2022, 18:11 door Anoniem

Door Anoniem:

Door gradje71: Kort gezegd: De bijwerkingen van de vaccins zijn immens en de aantallen zijn zeer groot.

Mijn huisarts en haar assistent hebben vele honderden kwetsbare patiënten eigenhandig tegen corona gevaccineerd.

En daarmee hebben ze de eed van Hyprocrates verbroken en zich schuldig gemaakt aan strafbaar handelen (zware mishandeling).
Graag naam en adres van dit sujet dan doe ik aangifte

10-03-2022, 18:40 door Anoniem

Door Anoniem: Vergeet het enorme aantal van 1223 doden niet in de "proefperiode" van 3 maanden. Ongekend en heel verschrikkelijk.

Leer eens begrijpend lezen, én rekenen, en lees dat verslag zelf eens zorgvuldig. Dan kom je erachter dat dit cijfers uit allerlei bronnen zijn, waaronder alle spontane meldingen aan Pfizer over bijwerkingen. Dat betekent dat van die bijwerkingen lang niet zeker is dat ze veroorzaakt zijn door het vaccin. Dat zegt het rapport ook duidelijk.

Het gaat niet om een proefperiode. Het gaat om een "post-authorization"-inventarisatie, het gaat om dingen die tijdens het al grootschalige wereldwijde gebruik geconstateerd zijn. Hoewel de bulk van de melding uit 6 westerse landen komt zijn er daarnaast 56 andere landen van waaruit meldingen zijn gedaan die in de telling zitten. Dat zijn in totaal 62 landen.

Als je kijkt hoeveel mensen in de periode waarover het rapport gaat in de VS en daarbuiten gevaccineerd zijn, en je gaat daarmee rekenen, dan kom je erachter dat dit aantal doden minder is dan sowieso dag in dag uit doodgaan in zo'n enorme groep mensen. De 42.086 gevallen die het rapport noemt is niet het aantal vaccinaties, het is het aantal dingen die mogelijk (maar niet zeker) iets met die vaccinaties te maken hebben. Je hebt het in die periode in de VS alleen al over tientallen miljoenen mensen die een prik hebben gekregen. Wereldwijd, en zelfs in de 6 landen waar de meeste meldingen vandaan komen, zijn het er nog veel meer.

Op dat soort aantallen is dat aantal doden zo klein dat het makkelijk statistische ruis kan zijn. En dan is nog niet eens zeker of het vaccin de oorzaak is. Die 1.223 doden lijken enorm, maar in Nederland alleen al sterven er volgens CBS zo'n 460 mensen per dag. En dan gaat het bij die 1.223 over een aantal doden waarvan helemaal niet zeker is of ze ook aan het vaccin moeten worden toegeschreven op een aantal mensen die vaccinaties hebben ontvangen dat ettelijke malen groter is dan de Nederlandse bevolking.

Ooit waren Nederlanders een nuchter volkje dat met twee voeten stevig op de grond stond. Toen in 1990 in Amsterdam de Baskische afscheidingsbeweging ETA een bomaanslag had gepleegd merkte ik niet (en ik woonde en werkte in Amsterdam) dat mensen zich erdoor van slag lieten brengen. Dat in tegenstelling tot Amerikaanse toeristen, die ogenblikkelijk massal wegbleven. Ik herinner mijn verbazing nog over wat een angsthazen die ogenschijnlijk stoere Amerikanen kennelijk waren in de praktijk. Zelf ging ik rond die tijd op vakantie naar een land waar een heftige burgeroorlog woedde, maar waarvan duidelijk was dat het verkeer gevaarlijker was dan die burgeroorlog als je maar bepaalde gebieden vermeed. Nu lijken Nederlanders wel massaal drama-queens te zijn die alles zo erg mogelijk moeten maken door vooral niet nuchter naar de feiten te kijken maar selectief alles wat op de emoties werkt op te blazen en de rest te negeren.

Wat is er gebeurd, mensen? Zijn we allemaal door social mediaverslaving sensatiejunkies geworden die geen feiten maar emoties willen, en dan vooral ontzetting en verontwaardiging? Pak verdomme je enkels eens vast en trek je voeten terug op de grond. Stop eens met al die sensatie en paniek en kijk eens wat er werkelijk in zo'n rapport staat. En dan bedoel ik niet dat je de zoveelste video napraat maar dat je zelf leest, zelf begrijpt en zelf oordeelt. Dat kost tijd en inspanning, en dat vergt concentratie, én de discipline om niet alleen maar te zoeken naar wat bevestigt wat je al denkt maar om open te staan voor dingen die dat tegenspreken. Die inspanning en concentratie en discipline zijn dubbel en dwars waard wat het oplevert.

10-03-2022, 20:30 door Anoniem

Brief minister Kuipers (VWS) "structureel vaccinatieprogramma"
Op 15 feb. 2022 schreef minister Kuipers een brief aan de Gezondheidsraad. Hieruit blijkt onder andere dat de minister zinspeelt op een structureel vaccinatieprogramma voor covid-19
In de brief wordt door de minister erkend dat de huidige vaccins niet doen wat het Rijk het Nederlandse publiek eerder wijs maakte: ze voorkomen geen transmissie ("je doet het voor een ander") en bieden geen robuuste bescherming tegen ernstige ziekte en sterfte.

De "settled science" over corona en de maatregelen begint volledig te ontrafelen. Gelukkig voor de verantwoordelijken die ons in de greep hielden kijkt de wereld nu door de blauw-gele bril naar iets anders.
Dr. Joseph Fraiman: “Personally, I would like to apologize to the three other scientists sitting with me here on Zoom, the proponents of the Great Barrington Declaration…I’m sorry, because I believe now you guys were correct. And you were correct from the beginning.”

https://gbdeclaration.org/

10-03-2022, 21:23 door Anoniem

Door Anoniem: Graag naam en adres van dit sujet dan doe ik aangifte

Als ervaren verpleegkundige en GGD medewerker heb ik duizenden levensreddende prikken in schouders gezet. :-)

11-03-2022, 06:38 door gradje71 - Bijgewerkt: 11-03-2022, 06:39

Door Anoniem:

Door Anoniem: Graag naam en adres van dit sujet dan doe ik aangifte

Als ervaren verpleegkundige en GGD medewerker heb ik duizenden levensreddende prikken in schouders gezet. :-)

Beste anoniem, als jij jezelf zou willen laten identificeren dan zouden wij twee daar een keer een serieus gesprek over kunnen gaan voeren, maar anonieme GGD medewerkers vertrouw ik helaas niet. Behalve als ze kritisch zijn en met feiten komen.

11-03-2022, 06:50 door gradje71

Dit nieuws van de MSM is niet gecensureerd. https://nos.nl/artikel/2420614-kabinet-wil-laatste-coronaregels-per-23-maart-afschaffen

Freedom Day is 23 Maart 2022 !!!

Onthou die datum goed. Het is het einde van al die ellende (zolang er geen nieuwe shit opduikt).

Geniet van jouw vrijheid !!!

11-03-2022, 08:07 door Anoniem

Door gradje71: Dit nieuws van de MSM is niet gecensureerd. https://nos.nl/artikel/2420614-kabinet-wil-laatste-coronaregels-per-23-maart-afschaffen

Freedom Day is 23 Maart 2022 !!!

Onthou die datum goed. Het is het einde van al die ellende (zolang er geen nieuwe shit opduikt).

Geniet van jouw vrijheid !!!

Er is nog een heel eind te gaan voordat de WEF verslagen is:

Kamerlid Pieter Omtzigt heeft in een Kamerdebat het Europese beleid rondom het coronatoegangsbewijs en de boosterprik volledig gesloopt. Het Kamerlid vroeg zich af hoe bizar de Europese Unie bezig is omdat volgens de huidige regels ongeveer de helft van Nederland in het zomerseizoen niet naar het buitenland kan reizen. "Sinds wanneer moet je een medische behandeling ondergaan die volgens je eigen autoriteiten niet nodig is om naar Duitsland of België te reizen?"

datum 9 maart 2022

https://nieuwrechts.nl/87701-pieter-omtzigt-sloopt-europees-beleid-coronatoegangsbewijs-en-booster-hoe-bizar-zijn-ze-bezig

11-03-2022, 08:41 door gradje71

Door Anoniem: Brief minister Kuipers (VWS) "structureel vaccinatieprogramma"
Op 15 feb. 2022 schreef minister Kuipers een brief aan de Gezondheidsraad. Hieruit blijkt onder andere dat de minister zinspeelt op een structureel vaccinatieprogramma voor covid-19
In de brief wordt door de minister erkend dat de huidige vaccins niet doen wat het Rijk het Nederlandse publiek eerder wijs maakte: ze voorkomen geen transmissie ("je doet het voor een ander") en bieden geen robuuste bescherming tegen ernstige ziekte en sterfte.

De "settled science" over corona en de maatregelen begint volledig te ontrafelen. Gelukkig voor de verantwoordelijken die ons in de greep hielden kijkt de wereld nu door de blauw-gele bril naar iets anders.
Dr. Joseph Fraiman: “Personally, I would like to apologize to the three other scientists sitting with me here on Zoom, the proponents of the Great Barrington Declaration…I’m sorry, because I believe now you guys were correct. And you were correct from the beginning.”

https://gbdeclaration.org/

Dit is de link naar het bericht van Kuipers https://www.hetnieuwsmaardananders.nl/nl/binnenland/313698/
Dit is de volledige quote van Dr. Jospeh Frainan https://www.realclearpolitics.com/video/2022/03/07/emergency_room_doctor_i_apologize_to_great_barrington_declaration_proponents_you_guys_were_correct.html

Zou je aub in het vervolg links bij jouw bericht willen sturen?

11-03-2022, 10:00 door Anoniem

Door gradje71:

Door Anoniem: Brief minister Kuipers (VWS) "structureel vaccinatieprogramma"
Op 15 feb. 2022 schreef minister Kuipers een brief aan de Gezondheidsraad. Hieruit blijkt onder andere dat de minister zinspeelt op een structureel vaccinatieprogramma voor covid-19
In de brief wordt door de minister erkend dat de huidige vaccins niet doen wat het Rijk het Nederlandse publiek eerder wijs maakte: ze voorkomen geen transmissie ("je doet het voor een ander") en bieden geen robuuste bescherming tegen ernstige ziekte en sterfte.

De "settled science" over corona en de maatregelen begint volledig te ontrafelen. Gelukkig voor de verantwoordelijken die ons in de greep hielden kijkt de wereld nu door de blauw-gele bril naar iets anders.
Dr. Joseph Fraiman: “Personally, I would like to apologize to the three other scientists sitting with me here on Zoom, the proponents of the Great Barrington Declaration…I’m sorry, because I believe now you guys were correct. And you were correct from the beginning.”

https://gbdeclaration.org/

Dit is de link naar het bericht van Kuipers https://www.hetnieuwsmaardananders.nl/nl/binnenland/313698/
Dit is de volledige quote van Dr. Jospeh Frainan https://www.realclearpolitics.com/video/2022/03/07/emergency_room_doctor_i_apologize_to_great_barrington_declaration_proponents_you_guys_were_correct.html

Zou je aub in het vervolg links bij jouw bericht willen sturen?

Doe ik.

11-03-2022, 10:21 door S.A.T.A.N.

Door Anoniem:

Door gradje71: Kort gezegd: De bijwerkingen van de vaccins zijn immens en de aantallen zijn zeer groot.

Mijn huisarts en haar assistent hebben vele honderden kwetsbare patiënten eigenhandig tegen corona gevaccineerd.

En daarmee hebben ze de eed van Hyprocrates verbroken en zich schuldig gemaakt aan strafbaar handelen (zware mishandeling).
Graag naam en adres van dit sujet dan doe ik aangifte

ROFL! Wat ben je toch een zieligert eigenlijk.

11-03-2022, 13:06 door gradje71

Gelukkig is nu in Nederland alles weer vrij, net zoals in België al langer aan de hand is en in Engeland, Zweden was altijd al heel mild geweest, en Denemarken is ook helemaal vrij. Duitsland daarentegen, die heeft Karl Lauterbach en die persoon is te vergelijken met Hugo de Jonge, maar dan nog een tandje erger. Wat hij zijn inwoners aandoet is niet te beschrijven.

https://www.maurice.nl/2022/03/11/in-duitsland-gaat-het-heel-anders/

Kijk en huiver.

11-03-2022, 22:48 door Anoniem

Door Anoniem: Brief minister Kuipers (VWS) "structureel vaccinatieprogramma"
Op 15 feb. 2022 schreef minister Kuipers een brief aan de Gezondheidsraad. Hieruit blijkt onder andere dat de minister zinspeelt op een structureel vaccinatieprogramma voor covid-19
In de brief wordt door de minister erkend dat de huidige vaccins niet doen wat het Rijk het Nederlandse publiek eerder wijs maakte: ze voorkomen geen transmissie ("je doet het voor een ander") en bieden geen robuuste bescherming tegen ernstige ziekte en sterfte.

De "settled science" over corona en de maatregelen begint volledig te ontrafelen. Gelukkig voor de verantwoordelijken die ons in de greep hielden kijkt de wereld nu door de blauw-gele bril naar iets anders.
Dr. Joseph Fraiman: “Personally, I would like to apologize to the three other scientists sitting with me here on Zoom, the proponents of the Great Barrington Declaration…I’m sorry, because I believe now you guys were correct. And you were correct from the beginning.”

https://gbdeclaration.org/

Je bedoelt zeker de volgende brief van minister Kuipers(?):
https://www.gezondheidsraad.nl/binaries/gezondheidsraad/documenten/adviesaanvragen/2022/02/15/aanvullende-adviesaanvraag-covid-19-vaccinatie-middellange-termijn/Aanvullende-adviesaanvraag_COVID-19-vaccinatie-%28middel%29lange-termijn_20220215.pdf

Die vaccins hebben voor een aantal virusvarianten prima gewerkt hoor, inclusief bescherming tegen transmissie.
Maar met omikron zijn er zoveel mutaties in het virus geweest, dat deze vaccins tegen omikron te wensen overlaten.
Want het is leuk dat het vaccin nog prima beschermde tegen de Alfa en de Delta-variant, maar daar heb je niets aan nu omikron de scepter zwaait. De vaccins zijn maar weinig effectief tegen omikron, en dat gaat waarschijnlijk alleen maar erger worden naar mate het virus verder muteert.

Dus ja, dan zou men kunnen denken aan nieuwe vaccins die beter zijn afgestemd op recente of eventueel te verwachten virusvarianten, in de eerste plaats bedoeld voor kwetsbare groepen die van nature weinig weerstand hebben tegen deze varianten. Of de hele bevolking met een nieuw vaccin moet worden ingeënt is nog maar de vraag.
Het hangt er maar vanaf hoe het virus zich verder zal ontwikkelen, en hoe mensen op die nieuwe varianten reageren.
Dus laat de gezondheidsraad er eerst maar eens uitspraak over doen.
In elk geval zeggen ze al:

COVID-19-vaccinatie is een effectief middel gebleken om symptomatische infecties en ernstige ziekte te voorkomen.
Ook is inmiddels bekend dat die bescherming na verloop van tijd afneemt (waning immunity).
Wat dit betekent voor de inzet van COVID-19-vaccinatie op de langere termijn is nog niet bekend.

(https://www.gezondheidsraad.nl/binaries/gezondheidsraad/documenten/adviezen/2022/02/18/tweede-boostervaccinatie-tegen-covid-19/Tweede-boostervaccinatie-tegen-COVID-19.pdf)

12-03-2022, 09:28 door gradje71 - Bijgewerkt: 12-03-2022, 09:32

@ Gisteren, 22:48 door Anoniem

Ik zal even herhalen wat ik dinsdag tegen Erik van Straten zei en dat geldt nog steeds,

Erik, je hebt gelijk, maar Carnaval is ook heel wat onder de grote rivieren. Maar waar moeten we nog naar kijken? Naar de PCR cijfers, de ziekenhuiscijfers, de IC of het dodental? De PCR cijfers die schieten omhoog door Carnaval, maar de rest zal rustig blijven. Dus wat is het criterium?

Daaraan toevoegend, de bijwerkingen van de vaccins die zijn ook niet mals. Kijk naar deze video van Dr. John Campbell over de bijwerkingen van de Pfizer vaccins, waarvan sommige mild zijn maar anderen ook heftig.

https://youtu.be/EASM6EzCVeg

Als er geen pandemie was geweest dan waren deze vaccins al lang verboden. Alle mRNA vaccins.

12-03-2022, 10:08 door S.A.T.A.N.

Door gradje71: Daaraan toevoegend, de bijwerkingen van de vaccins die zijn ook niet mals. Kijk naar deze video van Dr. John Campbell over de bijwerkingen van de Pfizer vaccins, waarvan sommige mild zijn maar anderen ook heftig.

Die man zie ik op diverse wappieforums voorbij komen dus het kon ook hier niet uitblijven.

12-03-2022, 10:41 door Anoniem

Door gradje71: Daaraan toevoegend, de bijwerkingen van de vaccins die zijn ook niet mals. Kijk naar deze video van Dr. John Campbell over de bijwerkingen van de Pfizer vaccins, waarvan sommige mild zijn maar anderen ook heftig.

https://youtu.be/EASM6EzCVeg

Als er geen pandemie was geweest dan waren deze vaccins al lang verboden. Alle mRNA vaccins.

Ik kijk er met verbazing naar. Hij heeft kennelijk de fout gemaakt om een lijst met mogelijke bijwerkingen om alert op te zijn aan te zien voor een lijst met werkelijk opgetreden bijwerkingen. Hij wist dat niet, hij zegt dat andere artsen die hij gesproken heeft dat ook niet wisten. Maar ik heb die lijst al geruime tijd geleden gezien (het wordt regelmatig verkeerd nagepraat), en domweg door even zorgvuldig te lezen waar het eigenlijk over ging wist ik wel wat die lijst voorstelt. En ik ben geen arts of medische wetenschapper.

Hij wijst erop dat die lijst in een document staat dat openbaar is geworden via een gerechtelijk bevel, en hij vraagt zich af hoe artsen die lijst kunnen kennen als dat document niet geopenbaard was. Ook wijst hij erop dat voor en na die lijst niet aangegeven wordt waar die meldingen gedaan kunnen worden. Is die vent zo dom of doet hij alsof? Dit is een bijlage bij een rapport met een cumulatieve analyse van mogelijke bijwerkingen. Dat is een verslag, geen voorlichting aan artsen over hoe ze bijwerkingen moeten melden. Ander doel, ander publiek. Het ligt erg voor de hand dat dezelfde lijst, vergezeld met de informatie die deze meneer Campbell mist, in een ander document is verspreid in de medische wereld.

Hij gaat alleen maar in op die lijst, verontschuldigt zich voor de vergissing die hij heeft gemaakt om hem aan te zien voor een lijst met geconstateerde bijwerkingen, en gaat niet in op wél geconstateerde bijwerkingen (op het zijdelings noemen van één ervan na).

Dus dit is helemaal geen video over de bijwerkingen van de Pfizer-vaccins. Hoe kom je erbij dat dat wel zo is. Heb je deze link gepost zonder de video te bekijken of heb je hem wel bekeken en totaal niet begrepen wat John Campbell hier besprak?

12-03-2022, 10:44 door Anoniem

Door gradje71: Beste anoniem, als jij jezelf zou willen laten identificeren dan zouden wij twee daar een keer een serieus gesprek over kunnen gaan voeren, maar anonieme GGD medewerkers vertrouw ik helaas niet.

Ik zie bij jouw profiel geen identificerende gegevens van jou staan. We kunnen herkennen dat meerdere posts van jou van dezelfde persoon afkomstig zijn (strikt genomen ook dat niet, er kunnen meerdere personen zijn die dezelfde account gebruiken). We kunnen echter niet zien wie je bent.

Dus op basis waarvan zouden we jou eigenlijk moeten vertrouwen en met jou een serieus gesprek voeren?

Behalve als ze kritisch zijn en met feiten komen.

Je hebt om 09:28 een link naar een video gepost waarvan je duidelijk niet hebt begrepen dat er iets heel anders in wordt gezegd dan jij beweert. Dus hoe zit het met jouw kritisch vermogen en de geloofwaardigheid van wat jij als feiten presenteert?

12-03-2022, 10:57 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem:

Door Anoniem: Brief minister Kuipers (VWS) "structureel vaccinatieprogramma"
Op 15 feb. 2022 schreef minister Kuipers een brief aan de Gezondheidsraad. Hieruit blijkt onder andere dat de minister zinspeelt op een structureel vaccinatieprogramma voor covid-19
In de brief wordt door de minister erkend dat de huidige vaccins niet doen wat het Rijk het Nederlandse publiek eerder wijs maakte: ze voorkomen geen transmissie ("je doet het voor een ander") en bieden geen robuuste bescherming tegen ernstige ziekte en sterfte.

De "settled science" over corona en de maatregelen begint volledig te ontrafelen. Gelukkig voor de verantwoordelijken die ons in de greep hielden kijkt de wereld nu door de blauw-gele bril naar iets anders.
Dr. Joseph Fraiman: “Personally, I would like to apologize to the three other scientists sitting with me here on Zoom, the proponents of the Great Barrington Declaration…I’m sorry, because I believe now you guys were correct. And you were correct from the beginning.”

https://gbdeclaration.org/

Je bedoelt zeker de volgende brief van minister Kuipers(?):
https://www.gezondheidsraad.nl/binaries/gezondheidsraad/documenten/adviesaanvragen/2022/02/15/aanvullende-adviesaanvraag-covid-19-vaccinatie-middellange-termijn/Aanvullende-adviesaanvraag_COVID-19-vaccinatie-%28middel%29lange-termijn_20220215.pdf

Die vaccins hebben voor een aantal virusvarianten prima gewerkt hoor, inclusief bescherming tegen transmissie.
Maar met omikron zijn er zoveel mutaties in het virus geweest, dat deze vaccins tegen omikron te wensen overlaten.
Want het is leuk dat het vaccin nog prima beschermde tegen de Alfa en de Delta-variant, maar daar heb je niets aan nu omikron de scepter zwaait. De vaccins zijn maar weinig effectief tegen omikron, en dat gaat waarschijnlijk alleen maar erger worden naar mate het virus verder muteert.

Dus ja, dan zou men kunnen denken aan nieuwe vaccins die beter zijn afgestemd op recente of eventueel te verwachten virusvarianten, in de eerste plaats bedoeld voor kwetsbare groepen die van nature weinig weerstand hebben tegen deze varianten. Of de hele bevolking met een nieuw vaccin moet worden ingeënt is nog maar de vraag.
Het hangt er maar vanaf hoe het virus zich verder zal ontwikkelen, en hoe mensen op die nieuwe varianten reageren.
Dus laat de gezondheidsraad er eerst maar eens uitspraak over doen.
In elk geval zeggen ze al:

COVID-19-vaccinatie is een effectief middel gebleken om symptomatische infecties en ernstige ziekte te voorkomen.
Ook is inmiddels bekend dat die bescherming na verloop van tijd afneemt (waning immunity).
Wat dit betekent voor de inzet van COVID-19-vaccinatie op de langere termijn is nog niet bekend.

(https://www.gezondheidsraad.nl/binaries/gezondheidsraad/documenten/adviezen/2022/02/18/tweede-boostervaccinatie-tegen-covid-19/Tweede-boostervaccinatie-tegen-COVID-19.pdf)

Dank voor deze zinnige bijdrage.

Ik hecht meer waarde aan de uitlatingen van de gezondheidsraad dan aan de populistische hapklare eentonige warrige hitsende praatjes van
A: een mislukte dansleraar,
B: een afgedankte opiniepeiler, en
C: een naar nationaal socialisme neigende politicus.

12-03-2022, 12:36 door spatieman

Door Anoniem:

Door Anoniem: Graag naam en adres van dit sujet dan doe ik aangifte

Als ervaren verpleegkundige en GGD medewerker heb ik duizenden levensreddende prikken in schouders gezet. :-)

hoeveel mensen zijn er ondertussen gestorven waarvan het rivm blaat, nee, nee , dat waren onderliggende symptomen ?

12-03-2022, 12:53 door Anoniem

Door gradje71: @ Gisteren, 22:48 door Anoniem

Ik zal even herhalen wat ik dinsdag tegen Erik van Straten zei en dat geldt nog steeds,

Erik, je hebt gelijk, maar Carnaval is ook heel wat onder de grote rivieren. Maar waar moeten we nog naar kijken? Naar de PCR cijfers, de ziekenhuiscijfers, de IC of het dodental? De PCR cijfers die schieten omhoog door Carnaval, maar de rest zal rustig blijven. Dus wat is het criterium?

Daaraan toevoegend, de bijwerkingen van de vaccins die zijn ook niet mals. Kijk naar deze video van Dr. John Campbell over de bijwerkingen van de Pfizer vaccins, waarvan sommige mild zijn maar anderen ook heftig.

https://youtu.be/EASM6EzCVeg

Waar hij basis fouten in maakt bedoel je?
wat al maanden geleden ontkracht is?

Niets nieuws, afgezien gebruikelijke wappie onzin.

Hij maakt trouwens wel vaker basis fouten in zijn conclusie.

Als er geen pandemie was geweest dan waren deze vaccins al lang verboden. Alle mRNA vaccins.

Afgezien de praktijk keer op keer heel wat anders laat zien.

Next please

12-03-2022, 13:44 door Anoniem

Door gradje71: @ Gisteren, 22:48 door Anoniem

Ik zal even herhalen wat ik dinsdag tegen Erik van Straten zei en dat geldt nog steeds,

Erik, je hebt gelijk, maar Carnaval is ook heel wat onder de grote rivieren. Maar waar moeten we nog naar kijken? Naar de PCR cijfers, de ziekenhuiscijfers, de IC of het dodental? De PCR cijfers die schieten omhoog door Carnaval, maar de rest zal rustig blijven. Dus wat is het criterium?

Als we het hebben over de werkzaamheid van vaccins, dan is het criterium of gevaccineerden duidelijk minder vaak in het ziekenhuis belanden dan ongevaccineerden.
Daarom telt men bijv. het aantal coronapatienten die in ziekenhuizen terecht komen, waarbij het personeel nagaat of
een patient wel of niet was gevaccineerd.
Vervolgens dient men deze cijfers ook in het licht van de vaccinatiegraad van de bevolking te bekijken.
Eventueel zou men het ook nog per leeftijdsgroep kunnen bekijken en/of per regio.

Een simpel voorbeeld:
Stel 86% van de bevolking is volledig gevaccineerd en 14% is helemaal niet gevaccineerd.
En stel dat er door heel Nederland 100 mensen in de ziekenhuizen liggen met corona.
40 van deze 100 patiënten zijn niet gevaccineerd, en de andere 60 patiënten zijn volledig gevaccineerd.
Dan kan je in eerste instantie de valse indruk krijgen dat vaccineren niet zou helpen,
"want er liggen immers meer gevaccineerden dan ongevaccineerden in het ziekenhuis!!!".
Zulke mensen die niet ver genoeg nadenken roepen vervolgens om het hardst:
"sie je nou wel!" Faxineren verhoogd zelfs de kans op besmeting!
Maar dat klopt niet.
Immers in dit voorbeeld was 86% van de bevolking volledig gevaccineerd en 14% van de bevolking niet gevaccineerd.
Stel dat vaccineren geen enkel effect zou hebben, dan zou je ca. 86 gevaccineerden en 14 ongevacineerden in het ziekenhuis verwachten. Maar er liggen duidelijk minder gevaccineerden dan verwacht (60 i.p.v. 86) en meer ongevaccineerden dan verwacht (40 i.p.v.14). En dan ligt het er vrij dik bovenop dat vaccineren toch een positief effect heeft gehad.

Er bestaat natuurlijk altijd een foutmarge die je aan toeval of bijzondere omstandigheden kan toeschrijven.
Daar zijn professionele mensen heus wel bekend mee. Maar als je bij herhaling op verschillende momenten en locaties
(ook wereldwijd!) ongeveer uitkomt op dezelfde verhoudingen, dan is de kans bijzonder klein dat men er ver naast zit.

Daaraan toevoegend, de bijwerkingen van de vaccins die zijn ook niet mals. Kijk naar deze video van Dr. John Campbell over de bijwerkingen van de Pfizer vaccins, waarvan sommige mild zijn maar anderen ook heftig.

https://youtu.be/EASM6EzCVeg

Die man is geen viroloog. Hij is gespecialiseerd in opleidingen in de verpleging.
Het is bekend dat hij valse en misleidende claims m.b.t. COVID19 de wereld heeft ingestuurd via zijn youtube.kanaal.
Ik denk dat veel mensen hem geloven omdat ze graag horen wat hij zegt en/of begrijpen wat hij zegt.
Sommige mensen hebben volgens mij problemen met COVID19-informatie omdat ze niet bekend zijn met virologie,
zodat voor hen de waarheid dermate mysterieus klinkt dat ze het maar moeilijk kunnen geloven.
Verder maakt "het onbekende" angstig. Daar houden mensen niet van, dus schuiven ze het aan de kant.
Mensen geloven liever in een leugen die ze snappen en geen angst aanjaagt, dan in de waarheid die voor hen nogal geheimzinig klinkt omdat ze het niet goed kunnen begrijpen, en [mede daarom] wel angst aanjaagt.
Ook heeft een groep mensen er gewoon geen zin in om dingen te geloven die eigenlijk vertellen dat het beter is om (tijdelijk) hun vrijheid wat in te perken om erger te voorkomen, of wanneer het hun business schaadt.
Dus wat doen ze dan: tegenstribbelen, ontkennen en/of uitvluchten zoeken en medestanders zoeken.

Als er geen pandemie was geweest dan waren deze vaccins al lang verboden. Alle mRNA vaccins.

Ik zie op dit moment geen enkele overtuigende reden waarom dat zo zou zijn.
Er zijn door mRNA-vaccins nog geen mensen in een paard of een kip veranderd of stekelig geworden,
Dingen die kunnen gebeuren, gebeuren vaak in een ernstigere mate wanneer je met het virus besmet raakt.
Vaccins bestaan omdat het alternatief (besmet raken) veel gevaarlijker kan zijn dan vaccineren.
En het aantal bijwerkingen lijkt alleen maar groot omdat het aantal gezette Pfizer-vaccins enorm is (miljarden).

Het grootste gevaar van mRNA-vaccins komt volgens mij uit de hoek van de psychiatrie.
Veel mensen zijn van nature angsthazen, en beelden zich van alles in over dingen die ze eigenlijk niet goed begrijpen.
En dáár worden ze dus ziek van. (d.w.z.: in hun hoofd...)

12-03-2022, 14:41 door Anoniem

Nou vooruit, voor de allerlaatste twijfelaar dan, hier het defintieve bewijs dat vaccins niets met gezondheid te maken hebben.

"Mensen die geprikt zijn met het Janssen-vaccin en ten minste drie maanden geleden een booster hebben gekregen, kunnen vanaf woensdag een extra booster met een ander vaccin toegediend krijgen. Medisch gezien is dat niet noodzakelijk, maar het kan wel voor meer vrijheden zorgen bij reizen naar het buitenland, zegt minister Ernst Kuipers (Volksgezondheid)"

https://www.nu.nl/coronavirus/6188831/vanaf-woensdag-extra-booster-beschikbaar-voor-wie-met-janssen-geprikt-is.html

Het staat er dus letterlijk: vaccineren of anders straf.
Dit is overigens strafbaar omdat een medische handeling alleen vanuit een gezondheidsbelang uitgevoerd mag worden. Kuipers krijgt een aagifte aan de broek

12-03-2022, 21:01 door Anoniem

Het staat er dus letterlijk: vaccineren of anders straf.
Dit is overigens strafbaar omdat een medische handeling alleen vanuit een gezondheidsbelang uitgevoerd mag worden. Kuipers krijgt een aagifte aan de broek

.Nou, doe je best maar.
Er staat ook dat het buitenland zelf hun regels bepalen (en niet Kuipers)
Kuipers zegt het alleen maar even:

Landen bepalen hun eigen regels als het gaat om het toelaten van mensen tot bijvoorbeeld de horeca. Hoewel de coronapas in Nederland bijna nergens meer gebruikt wordt, is dat elders in de Europese Unie anders.
"Dat heeft ook te maken met de lokale epidemiologische situatie", zegt Kuipers daarover.

12-03-2022, 21:03 door Anoniem

Door Anoniem: Nou vooruit, voor de allerlaatste twijfelaar dan, hier het defintieve bewijs dat vaccins niets met gezondheid te maken hebben.

"Mensen die geprikt zijn met het Janssen-vaccin en ten minste drie maanden geleden een booster hebben gekregen, kunnen vanaf woensdag een extra booster met een ander vaccin toegediend krijgen. Medisch gezien is dat niet noodzakelijk, maar het kan wel voor meer vrijheden zorgen bij reizen naar het buitenland, zegt minister Ernst Kuipers (Volksgezondheid)"

https://www.nu.nl/coronavirus/6188831/vanaf-woensdag-extra-booster-beschikbaar-voor-wie-met-janssen-geprikt-is.html

Het staat er dus letterlijk: vaccineren of anders straf.
Dit is overigens strafbaar omdat een medische handeling alleen vanuit een gezondheidsbelang uitgevoerd mag worden. Kuipers krijgt een aagifte aan de broek

Je leest het verkeerd.
Ga niet op reis, dan hoef je niet geprikt te worden!

13-03-2022, 09:32 door Anoniem

Door Studio incidenteel:
Dank voor deze zinnige bijdrage.

Ik hecht meer waarde aan de uitlatingen van de gezondheidsraad dan aan de populistische hapklare eentonige warrige hitsende praatjes van
A: een mislukte dansleraar,
B: een afgedankte opiniepeiler, en
C: een naar nationaal socialisme neigende politicus.

Je hebt een paar spelfouten gemaakt, ik zal ze even herstellen.

Ik hecht meer waarde aan de uitlatingen van heldere denkers dan aan de corrupte, gepolitiseerde, bewezen foute angst aanwakkerende praatjes van de gezondheidsraad.
De heldere denkers zijn namelijk:

A: een micro-bioloog met 2 Phd's
B: een erkend expert statisticus, en
C: een correcte voorspeller van de opkomende dictatuur

Zo nu komt de boodschap juist en correct over. Graag gedaan!

13-03-2022, 11:34 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71: Beste anoniem, als jij jezelf zou willen laten identificeren dan zouden wij twee daar een keer een serieus gesprek over kunnen gaan voeren, maar anonieme GGD medewerkers vertrouw ik helaas niet.

Ik zie bij jouw profiel geen identificerende gegevens van jou staan. We kunnen herkennen dat meerdere posts van jou van dezelfde persoon afkomstig zijn (strikt genomen ook dat niet, er kunnen meerdere personen zijn die dezelfde account gebruiken). We kunnen echter niet zien wie je bent.

Dus op basis waarvan zouden we jou eigenlijk moeten vertrouwen en met jou een serieus gesprek voeren?

Behalve als ze kritisch zijn en met feiten komen.

Je hebt om 09:28 een link naar een video gepost waarvan je duidelijk niet hebt begrepen dat er iets heel anders in wordt gezegd dan jij beweert. Dus hoe zit het met jouw kritisch vermogen en de geloofwaardigheid van wat jij als feiten presenteert?

Jij weet heel goed wat ik bedoel. Want wie ben jij? Ben jij diegene waar ik op zou moeten reageren? Of ben jij anoniem? Dat bedoel ik met identificeren natuurlijk, en ik haak meteen af als jij op hetzelfde niveau zit als de rest van anoniemen of gasten zoals satan, oude slang, dooie vos en noem ze maar op. Maar wil je een serieuze discussie, dan kom maar op.

13-03-2022, 12:09 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem: Nou vooruit, voor de allerlaatste twijfelaar dan, hier het defintieve bewijs dat vaccins niets met gezondheid te maken hebben.

Altijd vermakelijk om te lezen: Iemand die met definitieve bewijzen komt aanzwaaien. Heerlijk populair toch! Terwijl iedereen die wetenschap beoefent weet dat er geen definitieve wetenschappelijke bewijzen bestaan. Dat is de eerste wet van elke weteschapsbeoefening: elke constatering is waar tot het tegendeel wordt bewezen, keer op keer op keer op keer enz.

Simpel voorbeeld uit ontelbare wetenschappelijk weerlegde bewijzen: Zo'n 100 jaar gelden bestond er consensus onder de astronomie die ervan overtuigd was dat Uranus de buitenste planeet was van het zonnestelsel tot.... Pluto werd ontdekt. :-)

Oh... en over jouw gezondheid gesproken:
Jezelf dan ook maar nooit laten vaccineren tegen de Gele Koorts mocht je nog eens op reis gaan naar 'verre landen'. Heeft toch niks met gezondheid te maken, huh?
Treurig dan wel voor je dat je al tegen 'teen-en-tander' bent gevaccineerd toen je jong was!
Sakkerju... Ik heb medelijden met je.
Verdulleme.... als je ouders nog leven zou ik ze alsnog aangeven voor ernstige mishandeling want ze hebben je gezondheid geschaad... of niet?

13-03-2022, 14:49 door Anoniem

Het zoveelste bewijs van de absolute onkunde van Hugo de Jonge en zijn circus VWS:

"Werknemers van de GGD hebben sinds het begin van de coronacrisis te vaak hun handen moeten wassen met desinfectiemiddel. Dat heeft geleid tot mogelijke gezondheidsrisico's. Te vaak handen wassen met ethanol verhoogt het risico op borstkanker. "
https://www.ad.nl/binnenland/ggd-personeel-desinfecteerde-vaker-dan-wettelijk-toegestaan-licht-verhoogde-kans-op-borstkanker~af63cc48/

Het is overigens een 25 maal hogere kans ne niet zoals de ovberheids spreekbuis AD schrijft een licht verhoogde kans.

En boem weer een aangifte tegen Hugo de Clown

13-03-2022, 16:17 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem:

Door Studio incidenteel:
Dank voor deze zinnige bijdrage.

Ik hecht meer waarde aan de uitlatingen van de gezondheidsraad dan aan de populistische hapklare eentonige warrige hitsende praatjes van
A: een mislukte dansleraar,
B: een afgedankte opiniepeiler, en
C: een naar nationaal socialisme neigende politicus.

Je hebt een paar spelfouten gemaakt, ik zal ze even herstellen.

Ik hecht meer waarde aan de uitlatingen van heldere denkers dan aan de corrupte, gepolitiseerde, bewezen foute angst aanwakkerende praatjes van de gezondheidsraad.
De heldere denkers zijn namelijk:

A: een micro-bioloog met 2 Phd's
B: een erkend expert statisticus, en
C: een correcte voorspeller van de opkomende dictatuur

Zo nu komt de boodschap juist en correct over. Graag gedaan!

Ik schiet in mijn lach door je opmerking over spelfouten want als je over taal begint kun je het van mij krijgen...

'Juist en correct' is een tautologie, verwant aan pleonasme, bijvoorbeeld: 'ronde cirkel'.

M.b.t. Jouw boodschap... dat is mijn boodschap niet, dus waar ratel je over?

Verder doet het mij genoegen te zien dat je mijn schrijfstijl als sjabloon gebruikt. Misschien slaag je dan voor het Nederlands examen.
In welke klas zit je?

Enfin: Graag gedaan!

13-03-2022, 16:48 door Anoniem

Door gradje71: Jij weet heel goed wat ik bedoel. Want wie ben jij? Ben jij diegene waar ik op zou moeten reageren? Of ben jij anoniem? Dat bedoel ik met identificeren natuurlijk, en ik haak meteen af als jij op hetzelfde niveau zit als de rest van anoniemen of gasten zoals satan, oude slang, dooie vos en noem ze maar op. Maar wil je een serieuze discussie, dan kom maar op.

Nee, ik heb geen idee wat je bedoelt. Leg eens uit? En leg ook meteen uit met wat je bedoet met "dat bedoel ik met identificeren, natuurlijk". Bedoel je daarmee wat ik volgens jou heel goed weet wat je bedoelt? Dan refereer je aan iets wat je niet uitgelegd hebt. En verder stel je alleen drie vragen die niet aangeven wat je bedoelt.

Maar misschien is het te moeilijk voor je om onder woorden te brengen wat je bedoelt. Haak rustig af, in dat geval, want mijn niveau is dan veel hoger dan het jouwe.

13-03-2022, 17:52 door Anoniem

Door Anoniem:
A: een micro-bioloog met 2 Phd's

Hij studeerde biofarmacie en begon aan zijn doctoraalstudie, die hij nooit heeft afgemaakt. In 2008 verliet hij het vak en begon hij na een zwervend bestaan een dansschool, waar hij les gaf in de Braziliaanse zouk.

B: een erkend expert statisticus, en

Een wrokkige zakenman, veroordeeld tot 100K euro schadevergoeding en een voorwaardelijke celstraf wegens smaad, en wiens vermeende expertise niet wordt erkend door gevestigde statistici van naam.

C: een correcte voorspeller van de opkomende dictatuur

Een meeloper. Zijn denkbeelden over Poetins Rusland als het toonbeeld van christelijke waarden en nationale eenheid is gebaseerd op een zeer beperkte kennis over de Slavische wereld en een succesvolle propaganda vanuit Moskou.

13-03-2022, 18:13 door Anoniem

Altijd vermakelijk om te lezen: Iemand die met definitieve bewijzen komt aanzwaaien. Heerlijk populair toch! Terwijl iedereen die wetenschap beoefent weet dat er geen definitieve wetenschappelijke bewijzen bestaan. Dat is de eerste wet van elke weteschapsbeoefening: elke constatering is waar tot het tegendeel wordt bewezen, keer op keer op keer op keer enz.

Simpel voorbeeld uit ontelbare wetenschappelijk weerlegde bewijzen: Zo'n 100 jaar gelden bestond er consensus onder de astronomie die ervan overtuigd was dat Uranus de buitenste planeet was van het zonnestelsel tot.... Pluto werd ontdekt. :-)

Ja, tot in 2006 Pluto werd "gedegradeerd" van planeet naar dwergplaneet.
Dus 76 jaar lang heeft de wetenschap de mensheid hierover voorgelogen.

De wetenschap is best interessant, maar het duurt vaak lang voordat alle fouten eruit zijn gehaald.
Want niet alle details zijn onmiddellijk zichtbaar, en het verschil zit hem juist in de details.
Noem eens een goede reden waarom zoiets bij mRNA-vaccins niet het geval zou zijn?

13-03-2022, 20:29 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71: Jij weet heel goed wat ik bedoel. Want wie ben jij? Ben jij diegene waar ik op zou moeten reageren? Of ben jij anoniem? Dat bedoel ik met identificeren natuurlijk, en ik haak meteen af als jij op hetzelfde niveau zit als de rest van anoniemen of gasten zoals satan, oude slang, dooie vos en noem ze maar op. Maar wil je een serieuze discussie, dan kom maar op.

Nee, ik heb geen idee wat je bedoelt. Leg eens uit? En leg ook meteen uit met wat je bedoet met "dat bedoel ik met identificeren, natuurlijk". Bedoel je daarmee wat ik volgens jou heel goed weet wat je bedoelt? Dan refereer je aan iets wat je niet uitgelegd hebt. En verder stel je alleen drie vragen die niet aangeven wat je bedoelt.

Maar misschien is het te moeilijk voor je om onder woorden te brengen wat je bedoelt. Haak rustig af, in dat geval, want mijn niveau is dan veel hoger dan het jouwe.

Het is mij helemaal duidelijk dat jij geen serieuze discussie wil. Dat is eigenlijk best wel jammer, maar zo is het.

13-03-2022, 22:26 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem:

Altijd vermakelijk om te lezen: Iemand die met definitieve bewijzen komt aanzwaaien. Heerlijk populair toch! Terwijl iedereen die wetenschap beoefent weet dat er geen definitieve wetenschappelijke bewijzen bestaan. Dat is de eerste wet van elke weteschapsbeoefening: elke constatering is waar tot het tegendeel wordt bewezen, keer op keer op keer op keer enz.

Simpel voorbeeld uit ontelbare wetenschappelijk weerlegde bewijzen: Zo'n 100 jaar gelden bestond er consensus onder de astronomie die ervan overtuigd was dat Uranus de buitenste planeet was van het zonnestelsel tot.... Pluto werd ontdekt. :-)

Ja, tot in 2006 Pluto werd "gedegradeerd" van planeet naar dwergplaneet.
Dus 76 jaar lang heeft de wetenschap de mensheid hierover voorgelogen.

De wetenschap is best interessant, maar het duurt vaak lang voordat alle fouten eruit zijn gehaald.
Want niet alle details zijn onmiddellijk zichtbaar, en het verschil zit hem juist in de details.
Noem eens een goede reden waarom zoiets bij mRNA-vaccins niet het geval zou zijn?

Rare vijandige preoccupatie houd jij erop na zeg. Heeft de wetenschap gelogen? Neen. Astronomen ontdekten een ander feit, waarmee het oude feit niet meer van toepassing werd. Jij doet voorkomen of de astronomie 100 jaar geleden al wist van de dwergplaneet Pluto en dat zij dat opzettelijk hebben verzwegen. Volslagen onzin en iemand met enige toegepaste intelligentie moet om jouw babbels enorm lachen.

Met de wijze waarop jij door consensus onderbouwde kennis beoordeelt, toon je aan geen notie te hebben van de regels voor aanvechtbare dus gewaardeerde wetenschappelijke stellingname, noch de intelligentie te bezitten tot uitvoering van de samenhang genaamd: wetenschapsbeoefening, net zoals diverse onderontwikkelde blaaskaken hier die elk topic verzieken met hun onwetenschappelijke friteskot praatjes. die zij - stel het hen lukt - slechts onderbouwen met social-media uitingen van influencers die hen de kop dol maken.

14-03-2022, 11:03 door Anoniem

22:26 door Studio incidenteel: Rare vijandige preoccupatie houd jij erop na zeg. Heeft de wetenschap gelogen? Neen. Astronomen ontdekten een ander feit, waarmee het oude feit niet meer van toepassing werd. Jij doet voorkomen of de astronomie 100 jaar geleden al wist van de dwergplaneet Pluto en dat zij dat opzettelijk hebben verzwegen. Volslagen onzin en iemand met enige toegepaste intelligentie moet om jouw babbels enorm lachen.

Met de wijze waarop jij door consensus onderbouwde kennis beoordeelt, toon je aan geen notie te hebben van de regels voor aanvechtbare dus gewaardeerde wetenschappelijke stellingname, noch de intelligentie te bezitten tot uitvoering van de samenhang genaamd: wetenschapsbeoefening, net zoals diverse onderontwikkelde blaaskaken hier die elk topic verzieken met hun onwetenschappelijke friteskot praatjes. die zij - stel het hen lukt - slechts onderbouwen met social-media uitingen van influencers die hen de kop dol maken.

Inderdaad, ik zei het met opzet op een zoute manier om het contrast te vergroten.
Feit blijft dat mRNA-vaccins "veilig" zijn, totdat (eventueel) op een dag het tegendeel misschien nog wordt bewezen.
Niet dat ik er op dit moment vanuit ga dat dit zal gebeuren (ben geen anti-vaxxer), maar je weet nooit wat er op lange termijn uit de bus komt. Een vaccin neem je omdat je het waarschijnlijk acht dat het in ieder geval minder slecht uitpakt dan wanneer je het echte virus zou oplopen..
Maar wetenschappelijke bewijzen gelden slechts tot het moment waarop eventueel toch nog het tegendeel wordt bewezen, of tot wanneer wetenschappelijke regels worden gewijzigd. Sommige mensen/mensjes waren er doodongelukkig van dat Pluto geen planeet meer mocht heten. Voor sommige van hen voelde het alsof ze de hele tijd waren voorgelogen over iets geweldigs, en opeens bleek dit dus niet (meer) waar te zijn.
Dat kan je hilarisch vinden, maar dan sol je met gevoelens van bepaalde mensen.
Dat is volgens mij waarom zulke mensen des te meer in opstand komen, de tegenstellingen toenemen, en bijv. antivaxxers worden geboren. Volksleiders en wetenschappers doen er daarom goed aan om serieus rekening te houden met gevoelens van gewone mensen op een manier dat die mensen ook echt merken dat ze dit doen.
Anders krijgen ze de meute tegen zich, en dat werkt niet bevorderend.
Want dan maken ze zichzelf voor die mensen tot "just another brick in the wall".

14-03-2022, 11:26 door Anoniem

Door Anoniem: Ja, tot in 2006 Pluto werd "gedegradeerd" van planeet naar dwergplaneet.
Dus 76 jaar lang heeft de wetenschap de mensheid hierover voorgelogen.

Welnee. In die 76 jaar is men meer en meer over het zonnestelsel te weten gekomen, en bleek op grond van eigenschappen die men in 1930 nog niet eens kon waarnemen dat Pluto meer gemeen heeft met allerlei objecten die om de zon zweven in de Kuipergordel dan met de overige planeten.

Men zat daardoor met een definitie van het woord "planeet" dat op basis van de inmiddels veel grotere kennis van zaken inconsistent was. Als astronomen Pluto een planeet waren blijven noemen dan kregen we er een Kuipergordel vol planeten bij, en volgens een definitie die zo goed mogelijk klopt met wat al planeten genoemd werden was Pluto geen planeet. Men heeft voor het laatste gekozen.

Dat is geen leugen, dat is een gevolg van meer kennis en inzicht verzamelen, en vanuit die nieuwe kennis en inzicht ontdekken dat er iets begint te knellen in hoe je dingen noemt. Daar hebben ze een oplossing voor bedacht, en ze hebben de nieuwe definitie en de redenen ervoor in alle openheid aan de wereld bekend gemaakt. Leugens zijn bewuste misleiding, en misleiden doe je niet door netjes en open alles uit te leggen.

Heb jij in je leven wel eens iets nieuws geleerd? Dan is het onvermijdelijk dat je daarna wist dat iets anders zit dan je daarvoor altijd meende te weten. Als je voor zo'n moment hardop zei wat je meende te weten, was je dan aan het liegen, bewust aan het misleiden dus, of zei je in alle oprechtheid hoe je dacht dat het zat?

Waar kennis wordt opgedaan verandert wat men weet, en dan kan je er niet omheen dat ook de uitleg van wat men weet meeverandert. Wie dat niet doet, en het oude verhaal blijft vertellen terwijl die inmiddels weet dat dat niet klopt, díé is aan het liegen. Wetenschap bedrijven is kennis verzamelen, en steeds beter begrijpen hoe die kennis samenhangt. Het is onvermijdelijk dat het verhaal erover meeverandert. Dat zijn geen leugens.

Bij Pluto heb ik me destijds enorm verbaasd over de ophef erover. Het gaat om niet meer dan hoe we het beestje noemen, eerst "planeet" en nu "dwergplaneet". De klomp steen die we Pluto noemen verandert daar niet door, die blijft gewoon doordraaien in zijn baan, is precies even zichtbaar in telescopen, en die noemen we nog net zo hard Pluto als we altijd al deden. Men heeft Pluto niet uit de lucht geschoten of zo, men heeft hem alleen bij een andere categorie ingedeeld omdat de oude indeling in categorieën verouderd was, niet meer klopte met de huidige kennis over het zonnestelsel.

14-03-2022, 21:58 door Anoniem

Bij Pluto heb ik me destijds enorm verbaasd over de ophef erover. Het gaat om niet meer dan hoe we het beestje noemen, eerst "planeet" en nu "dwergplaneet".

Ja zeg, omdat Pluto zijn baan niet heeft schoongeveegd heet het tegenwoordig een dwergplaneet.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Dwergplaneet)
Maar wie goed heeft opgelet: Jupiter heeft zijn baan ook niet schoongeveegd!
Dus het slaat helemaal nergens op.
Maar er is geen wetenschapper die het in zijn hoofd durft te halen om te zeggen dat Jupiter een dwergplaneet is.
Terwijl het dus eigenlijk een dwergplaneet zou moeten heten.

Het volk zal op deze manier al snel denken dat wetenschap heeft te maken met een corrupt zootje dat vol lof meedanst met de groten, en ondertussen de kleine man.. eh ik bedoel de kleine planeet veracht.
Terwijl het juist de kleine dingen zijn die het doen. Ja toch?
Dus laat men bij de wetenschap niet zo kinderachtig doen en Pluto die gunst geven door hem in zijn waarde te laten,
en in de wetenschap weer "planeet" te noemen. Het is in die contreien ten slotte de grootste in zijn soort,
en na 76 jaar lang planeet te zijn geweest, neem je deze eer zo'n geliefd object toch niet zomaar af?
Dat is tenminste een booster die wél best veel mensen nodig hebben. En het heelal wordt er niet minder van en de wetenschap ook niet. Want alles is met elkaar verbonden en hangt met elkaar samen. Vergeet en onderschat dat niet.
(hier laat ik het bij)

15-03-2022, 00:34 door Anoniem

Ja, net zoals "we" (wat wil zeggen, enkel en alleen de WHO), de definitie van wat een pandemie is gewijzigd hebben van IFR naar "aantal besmettingen" (op basis van een twijfelachtige test), en op grond daarvan de halve wereld gigantische economische schade hebben toegebracht, en het nodige "dorre hout" opgeruimd hebben (of vertel me dat met de kennis van nu het verstandig was om kwetsbare ouderen onbeschermd bloot te stellen aan veelvuldig contact met besmettelijke verzorgers die ondanks hun symptomen toch moesten doorwerken, in afgesloten slecht geventileerde ruimten).

Maar he, onze "experts" deden het "uiterste" wat ze konden, terwijl de echte experts aan alle kanten werden gecensureerd, die daar ruimschoots daarvoor al voor gewaarschuwd hadden. Tja, historische feiten, lastig, maar gelukkig hebben wij een "vrije pers" die ruimschoots voorziet in het totaal ontkennen en "fact checkers" die gesponsord ontkennen van dat soort feiten.

Niet mee eens? Wel, heb mijn eigen moeder, naar lucht happend zien sterven als een vis op het droge, maar mocht er niet nabij zijn want covid (!), terwijl zij voor covid al als terminaal was opgegeven, maar opeens was ze covid, dus ik mocht slechts achter glas toezien, terwijl de zoveelste hoestende, snotterende, verpleegster wel in haar nabijheid mocht. Om vervolgens naar de volgende kwetsbare oudere te wandelen.

En jawel, mijn moeder, terminaal maanden voor covid al opgegeven, is echt en enkel alleen maar gestorven aan covid, niets anders, zeggen de "experts". Alleen, eenzaam, onaangeraakt, in haar stervensuren.

Want een pennenlikker had beslist dat dat humaan was. Besmette verzorgsters van kwetsbare naar kwetsbare laten wandelen (want dat kon niet anders; zelfs zonder adequate beschermmiddelen, als ze die al hadden) is volledig volksgezondheid gericht, maar een zoon (die zelf nergens last van heeft gehad al die tijd lang) bij haar reeds lange tijd opgegeven moeder laten in haar stervensuren is het werkelijke gevaar voor de volksgezondheid! Ook al had ik aangeboden om daarna desnoods weken in vrijwillige quarantaine gaan. Maar nee, regels (!), volksgezondheid (!), snotter, snotter, hoest, hoest, oh, druk, druk, moet naar de volgende bewoner, hoest, kuch. Niet dat dat voor mijn moeder uitmaakte, ze was immers al lang van tevoren opgegeven, kwestie van tijd, zei men, geen enkele kans, zei men, dus laat je zo iemand alleen en eenzaam sterven... omwille van volksgezondheid... en gij gelooft dat?

Die pennenlikker, en alle andere politieke partijen die meegestemd hebben met dat persoon, zijn niet alleen mij, maar twee volledige families, inclusief alle aanhang, volledig en voor altijd kwijt als kiezer. Minstens.

Zij hebben voor eeuwig en altijd een onuitwisbare indruk achtergelaten hoe werkelijk zij geven om het "gepeupel".

Een reeds lang medisch opgegeven moeder de nabijheid van haar kinderen ontzeggen in haar stervensuren. Onvergeefbaar.

Al zij nodig had was de warmte van een handdruk, desnoods in een HAZMAT pak, maar nee... mocht niet. Nee meneer, we moeten ons echt aan de regels houden. Hoest, hoest, snotter, snotter, moet gaan, de volgende bewoner belt...

Och arme, dat is al de negende bewoner deze week die van ons heen is gegaan.
Nou... als je dat hoort dan staar je lang en ver in de verte, zoiets ramt erin. Je eigen moeder is... de negende persoon... deze week...

Die verzorgers neem ik het niet echt kwalijk, wisten niet beter dan wat ze opgedragen was van bovenaf, en ze hadden al stress en drukte genoeg.

15-03-2022, 08:19 door Anoniem

Door Anoniem:

Bij Pluto heb ik me destijds enorm verbaasd over de ophef erover. Het gaat om niet meer dan hoe we het beestje noemen, eerst "planeet" en nu "dwergplaneet".

Ja zeg, omdat Pluto zijn baan niet heeft schoongeveegd heet het tegenwoordig een dwergplaneet.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Dwergplaneet)
Maar wie goed heeft opgelet: Jupiter heeft zijn baan ook niet schoongeveegd!
Dus het slaat helemaal nergens op.

Alleen ben jij degene die het niet goed begrepen heeft. Het criterium is helemaal niet dat de baan perfect is schoongeveegd, want dat is onmogelijk. De "Jupiter trojans", zoals ze genoemd worden, zijn asteroïden die zich rond twee van de vijf Lagrange-punten van Jupiter's baan rond de zon bevinden. Elke baan van een hemellichaam rond een ander hemellichaam heeft die Lagrange-punten, waar de gecombineerde zwaartekracht van de twee hemellichamen zodanig in evenwicht is dat daar kleinere objecten met dezelfde omloopsnelheid mee kunnen bewegen. Het bestaan daarvan maakt perfect schoonvegen onmogelijk.

Er zijn verschillende astronomen die criteria hebben bedacht hiervoor, in de vorm van getallen die aangeven in welke mate een hemellichaam in een baan om een groter hemellichaam zijn baan domineert. In dit Wikipedia-artikel over "clearing the neighbourhood" door planeten worden er drie genoemd:
https://en.wikipedia.org/wiki/Clearing_the_neighbourhood

Een tabel in dat artikel laat zien dat bij elk van die criteria er een gat tussen de waarden voor dwergplaneten en planeten zit van een factor 1000 of meer. Pluto zit steeds bij de waarden voor dwergplaneten.

Maar er is geen wetenschapper die het in zijn hoofd durft te halen om te zeggen dat Jupiter een dwergplaneet is.
Terwijl het dus eigenlijk een dwergplaneet zou moeten heten.

Volgens iemand die beter dan die wetenschappers zelf denkt te begrijpen wat die wetenschappers eigenlijk bedoelen.

Het volk zal op deze manier al snel denken dat wetenschap heeft te maken met een corrupt zootje dat vol lof meedanst met de groten, en ondertussen de kleine man.. eh ik bedoel de kleine planeet veracht.

Als iets op je overkomt alsof het niet klopt dan kan je heel overtuigd van je eigen gelijk zijn en denken dat het echt niet klopt en dat degene die het beweerd heeft wel corrupt zal zijn. Je kan je ook afvragen of je het misschien zelf verkeerd begrijpt. Het Dunning-Kruger-effect beschrijft hoe mensen die ergens de ballen van snappen de neiging hebben om zichzelf zwaar te overschatten, terwijl de mensen die ergens heel veel van snappen eerder de neiging hebben om zichzelf te onderschatten. Kennelijk vergt het intelligentie, kennis en inzicht om te snappen dat je niet alles snapt.

Terwijl het juist de kleine dingen zijn die het doen. Ja toch?

Wat doet Pluto dan precies? En wat is er veranderd aan wat Pluto doet toen ze het voortaan bij dwegplaneten indeelden? Dat is helemaal geen waardeoordeel, het is een beschrijvend criterium. Als ik zeg dat een chihuahua een kleine hond is en een leonsberger een grote hond, en zelfs als ik ze als dwerg en reus omschrijf, dan zeg ik niet dat de leonsberger daarmee beter is dan de chihuahua, alleen dat hij veel groter is.

Dus laat men bij de wetenschap niet zo kinderachtig doen en Pluto die gunst geven door hem in zijn waarde te laten,
en in de wetenschap weer "planeet" te noemen.

Dacht je dat Pluto zelf gekwetst is? Het ding leeft niet, hoor! Het zijn mensen als jij die hier moeilijk over doen. En er is niets veranderd aan de "waarde" van Pluto, het is niet bij een mindere categorie ingedeeld, alleen bij een andere categorie.

Het is in die contreien ten slotte de grootste in zijn soort,

Neptunus is veel groter, en die zit in dezelfde contreien - Pluto komt zelfs soms dichter bij de zon dan Neptunus.

en na 76 jaar lang planeet te zijn geweest, neem je deze eer zo'n geliefd object toch niet zomaar af?

En weer lijk je te denken dat een planeet of dwegplaneet gevoelens heeft. Denk je nou werkelijk dat Pluto weet hoe die minuscule wezentjes op de oppervlakte van de aarde het noemen? Denk je soms ook dat Pluto zich heel eenzaam moet hebben gevoeld voor mensen in 1930 ontdekten dat het bestaat? En als je zo denkt, zou je dan ook niet eens in actie komen over Eris? Die is maar een piepklein stukje kleiner dan Pluto maar heeft wel een grotere massa. En die is nooit een planeet genoemd. Wat een onrecht! Of had je misschien nog nooit van Eris gehoord?

Ben je zelf niet degene die zich in je eer aangetast voelt? En waarom eigenlijk? Omdat ooit een leuke hond in een bekende strip dezelfde naam heeft gekregen, misschien?

Dat is tenminste een booster die wél best veel mensen nodig hebben. En het heelal wordt er niet minder van en de wetenschap ook niet. Want alles is met elkaar verbonden en hangt met elkaar samen. Vergeet en onderschat dat niet.
(hier laat ik het bij)

De wetenschap heeft een inconsistentie weggewerkt en dat kan helpen misverstanden te voorkomen. De wetenschap wordt er dus, al is het maar een piepklein beetje, beter van door dingen die duidelijk anders zijn ook anders te noemen. Het heelal wordt helemaal niet beter of slechter van wat we ons in ons hoofd halen, want dat heeft geen enkele invloed op Pluto zelf of op het heelal. Pluto blijft gewoon in zijn baan ronddraaien, ongeacht wat wij als mensen allemaal verzinnen.

En die mensen die dit nodig denken te hebben zouden er goed aan doen zich eens af te vragen waar ze werkelijk beter van worden. Bijvoorbeeld van niet de godganse dag aan social media of aan hun smartphone te kleven, of van stoppen met veel te uitgebreid reageren op security.nl ;-).

15-03-2022, 08:40 door Xavier Ohole

Door Anoniem:

Bij Pluto heb ik me destijds enorm verbaasd over de ophef erover. Het gaat om niet meer dan hoe we het beestje noemen, eerst "planeet" en nu "dwergplaneet".

Ja zeg, omdat Pluto zijn baan niet heeft schoongeveegd heet het tegenwoordig een dwergplaneet.
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Dwergplaneet)
Maar wie goed heeft opgelet: Jupiter heeft zijn baan ook niet schoongeveegd!
Dus het slaat helemaal nergens op.
Maar er is geen wetenschapper die het in zijn hoofd durft te halen om te zeggen dat Jupiter een dwergplaneet is.
Terwijl het dus eigenlijk een dwergplaneet zou moeten heten.

Dat ligt natuurlijk wel wat genuanceerder.

https://en.wikipedia.org/wiki/Clearing_the_neighbourhood

15-03-2022, 11:02 door Anoniem

Door Anoniem: Ja, net zoals "we" (wat wil zeggen, enkel en alleen de WHO), de definitie van wat een pandemie is gewijzigd hebben van IFR naar "aantal besmettingen" (op basis van een twijfelachtige test), en op grond daarvan de halve wereld gigantische economische schade hebben toegebracht, en het nodige "dorre hout" opgeruimd hebben (of vertel me dat met de kennis van nu het verstandig was om kwetsbare ouderen onbeschermd bloot te stellen aan veelvuldig contact met besmettelijke verzorgers die ondanks hun symptomen toch moesten doorwerken, in afgesloten slecht geventileerde ruimten).

De PCR test is gewoon heel betrouwbaar.
Ben je Italy al vergeten? Wat er gebeurt als je geen maatregelen neemt?

Maar he, onze "experts" deden het "uiterste" wat ze konden, terwijl de echte experts aan alle kanten werden gecensureerd, die daar ruimschoots daarvoor al voor gewaarschuwd hadden.

Je verwart "echte experts" met personen die meningen delen zonder onderbouwing of iets zeggen, waar ze geen kennis van hebben.

Tja, historische feiten, lastig, maar gelukkig hebben wij een "vrije pers" die ruimschoots voorziet in het totaal ontkennen en "fact checkers" die gesponsord ontkennen van dat soort feiten.

Je bedoelt websites die niet onderbouwde en foute conclusies publiceren?

Niet mee eens?

Je post gebruikelijke onzin. Dus nee.

Wel, heb mijn eigen moeder, naar lucht happend zien sterven als een vis op het droge, maar mocht er niet nabij zijn want covid (!), terwijl zij voor covid al als terminaal was opgegeven, maar opeens was ze covid, dus ik mocht slechts achter glas toezien, terwijl de zoveelste hoestende, snotterende, verpleegster wel in haar nabijheid mocht. Om vervolgens naar de volgende kwetsbare oudere te wandelen.

En jawel, mijn moeder, terminaal maanden voor covid al opgegeven, is echt en enkel alleen maar gestorven aan covid, niets anders, zeggen de "experts". Alleen, eenzaam, onaangeraakt, in haar stervensuren.

Want een pennenlikker had beslist dat dat humaan was. Besmette verzorgsters van kwetsbare naar kwetsbare laten wandelen (want dat kon niet anders; zelfs zonder adequate beschermmiddelen, als ze die al hadden) is volledig volksgezondheid gericht, maar een zoon (die zelf nergens last van heeft gehad al die tijd lang) bij haar reeds lange tijd opgegeven moeder laten in haar stervensuren is het werkelijke gevaar voor de volksgezondheid! Ook al had ik aangeboden om daarna desnoods weken in vrijwillige quarantaine gaan. Maar nee, regels (!), volksgezondheid (!), snotter, snotter, hoest, hoest, oh, druk, druk, moet naar de volgende bewoner, hoest, kuch. Niet dat dat voor mijn moeder uitmaakte, ze was immers al lang van tevoren opgegeven, kwestie van tijd, zei men, geen enkele kans, zei men, dus laat je zo iemand alleen en eenzaam sterven... omwille van volksgezondheid... en gij gelooft dat?

Pandemie is klote. Maar er is (was) een pandemie met grote impact.

Die pennenlikker, en alle andere politieke partijen die meegestemd hebben met dat persoon, zijn niet alleen mij, maar twee volledige families, inclusief alle aanhang, volledig en voor altijd kwijt als kiezer. Minstens.

Zij hebben voor eeuwig en altijd een onuitwisbare indruk achtergelaten hoe werkelijk zij geven om het "gepeupel".

Een reeds lang medisch opgegeven moeder de nabijheid van haar kinderen ontzeggen in haar stervensuren. Onvergeefbaar.

Al zij nodig had was de warmte van een handdruk, desnoods in een HAZMAT pak, maar nee... mocht niet. Nee meneer, we moeten ons echt aan de regels houden. Hoest, hoest, snotter, snotter, moet gaan, de volgende bewoner belt...

Och arme, dat is al de negende bewoner deze week die van ons heen is gegaan.
Nou... als je dat hoort dan staar je lang en ver in de verte, zoiets ramt erin. Je eigen moeder is... de negende persoon... deze week...

Die verzorgers neem ik het niet echt kwalijk, wisten niet beter dan wat ze opgedragen was van bovenaf, en ze hadden al stress en drukte genoeg.

Pandemie is klote, maar personeel is ook overwerkt.

Hadden we maar iets om de pandemie onder controle te krijgen.... Iets zoals Vaccins, mondkapjes, Testen, thuis blijven bij klachten.
Maar nee, sommige experts (waar jij dus ook naar verwijst) moeten onzin verkopen, waardoor de pandemie alleen maar zwaarder en langer was. Je laat dus (helaas) eigenlijk precies zien waar het verkeerd ging, en waar jij nu dus ook last van had.

Maar je kan het ook verder denken... Mensen die nog jaren hadden kunnen leven, maar hun transplantatie of hart operatie niet hebben zien door gaan. Die al maanden wachten op hun heup operatie.

15-03-2022, 12:35 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Tintin and Milou:

Maar de A status ook gewoon correct, en de verlengen is een goede.

RIVM cijfers:
IFR Covid-19: 0,15%
IFR Influenza: 0.16%

RIVM schrijft zelf dat de gewone griep dodelijker is dan Covid-19. Waarom staat de gripe niet al jaren op de A-lijst en sluiten we het hele land elk jaar een half jaar lang op?

Oh wacht ik weet het al. Omdat het niets met gezondheid te maken heeft. Dat snapt zelfs Kuifje

Wel een leuke dat je voor de IFR slechte Covid-19 onderzoeken neemt, en de IFR van Influenza een top jaar neemt, want meestal is deze rond de 0,04%.

Maar hebben we ooit met Influenza lockdowns gehad? Wereldwijd? Zoveel doden, MET lockdowns?

Ofwel je vergelijking slaat nergens op. Maar dat wisten wel al.

15-03-2022, 14:33 door Anoniem

Het heeft nog nooit iest met volksgezondheid te maken gehad: NL is een corrpute bananarepubliek geworden.

Eind vorige week kwam naar aanleiding van een WOB-verzoek een interessant pakket informatie naar buiten over de manier waarop de rijksoverheid opereerde tijdens de beginperiode van de corona-epidemie.

Een van de meest in het oog springende zaken is dat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) een belangrijke rol speelde in het monitoren van kritische geluiden in de maatschappij. Zo werden onder anderen opiniepeiler Maurice de Hond, marktonderzoeker Hans van Tellingen, BBB-Kamerlid Caroline van der Plas en haar PVV-collega Fleur Agema intensief gevolgd.

De verzamelde informatie werd doorgegeven aan het ministerie van VWS. Dat speelde dat weer door aan andere departementen. Mogelijk dat op grond daarvan de autoriteiten besloten om een campagne op te zetten om kritische geluiden de mond te snoeren.

https://www.rd.nl/artikel/967220-terrorismewaakhond-controleert-kritische-kamerleden

15-03-2022, 17:12 door gradje71

Door Anoniem: Het heeft nog nooit iest met volksgezondheid te maken gehad: NL is een corrpute bananarepubliek geworden.

Eind vorige week kwam naar aanleiding van een WOB-verzoek een interessant pakket informatie naar buiten over de manier waarop de rijksoverheid opereerde tijdens de beginperiode van de corona-epidemie.

Een van de meest in het oog springende zaken is dat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) een belangrijke rol speelde in het monitoren van kritische geluiden in de maatschappij. Zo werden onder anderen opiniepeiler Maurice de Hond, marktonderzoeker Hans van Tellingen, BBB-Kamerlid Caroline van der Plas en haar PVV-collega Fleur Agema intensief gevolgd.

De verzamelde informatie werd doorgegeven aan het ministerie van VWS. Dat speelde dat weer door aan andere departementen. Mogelijk dat op grond daarvan de autoriteiten besloten om een campagne op te zetten om kritische geluiden de mond te snoeren.

https://www.rd.nl/artikel/967220-terrorismewaakhond-controleert-kritische-kamerleden

Waarom je dit nieuws WEL ziet in het Reformatorisch Dagblad en NIET ziet in andere kranten is heel simpel: De rest is corrupt. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_kranten_in_Nederland Er zijn geen onafhankelijke kranten meer.

15-03-2022, 17:56 door Xavier Ohole - Bijgewerkt: 15-03-2022, 17:57

Door gradje71:

Door Anoniem: Het heeft nog nooit iest met volksgezondheid te maken gehad: NL is een corrpute bananarepubliek geworden.

Eind vorige week kwam naar aanleiding van een WOB-verzoek een interessant pakket informatie naar buiten over de manier waarop de rijksoverheid opereerde tijdens de beginperiode van de corona-epidemie.

Een van de meest in het oog springende zaken is dat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) een belangrijke rol speelde in het monitoren van kritische geluiden in de maatschappij. Zo werden onder anderen opiniepeiler Maurice de Hond, marktonderzoeker Hans van Tellingen, BBB-Kamerlid Caroline van der Plas en haar PVV-collega Fleur Agema intensief gevolgd.

De verzamelde informatie werd doorgegeven aan het ministerie van VWS. Dat speelde dat weer door aan andere departementen. Mogelijk dat op grond daarvan de autoriteiten besloten om een campagne op te zetten om kritische geluiden de mond te snoeren.

https://www.rd.nl/artikel/967220-terrorismewaakhond-controleert-kritische-kamerleden

Waarom je dit nieuws WEL ziet in het Reformatorisch Dagblad en NIET ziet in andere kranten is heel simpel: De rest is corrupt. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_kranten_in_Nederland Er zijn geen onafhankelijke kranten meer.

Het is natuurlijk véél waarschijnlijker dat Het Reformatorisch Dagblad met hun achterban van antivaxxers nepnieuws brengt dat hun beeld van het gedoe rond vaccins lijkt te staven. En dan heb je ze nog niet eens gehoord over abortus.

Ze brengen wel het nieuws rond de grove onderschatting van het aantal coronadoden. Dat spreekt in hun voordeel.

https://www.rd.nl/artikel/967261-onderzoek-drie-keer-zoveel-coronadoden-als-gedacht

15-03-2022, 18:05 door Anoniem

Door Anoniem: Het heeft nog nooit iest met volksgezondheid te maken gehad: NL is een corrpute bananarepubliek geworden.

Want we hebben geen 2 keer bijna code zwart gehad?
De ziekenhuizen in Italië lagen niet vol?

Eind vorige week kwam naar aanleiding van een WOB-verzoek een interessant pakket informatie naar buiten over de manier waarop de rijksoverheid opereerde tijdens de beginperiode van de corona-epidemie.

Een van de meest in het oog springende zaken is dat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) een belangrijke rol speelde in het monitoren van kritische geluiden in de maatschappij. Zo werden onder anderen opiniepeiler Maurice de Hond, marktonderzoeker Hans van Tellingen, BBB-Kamerlid Caroline van der Plas en haar PVV-collega Fleur Agema intensief gevolgd.

De verzamelde informatie werd doorgegeven aan het ministerie van VWS. Dat speelde dat weer door aan andere departementen. Mogelijk dat op grond daarvan de autoriteiten besloten om een campagne op te zetten om kritische geluiden de mond te snoeren.

https://www.rd.nl/artikel/967220-terrorismewaakhond-controleert-kritische-kamerleden

Maurice staat ook niet bekend om zijn kwaliteitsonderzoeken. Hans van Tellingen, komt ook vaak met verkeerde informatie.

Maar bijna altijd bij dit soort claims, het zit net even anders in elkaar dan wappies voor doen.

15-03-2022, 18:32 door Anoniem

Door Anoniem:

Het is natuurlijk véél waarschijnlijker dat Het Reformatorisch Dagblad met hun achterban van antivaxxers nepnieuws brengt dat hun beeld van het gedoe rond vaccins lijkt te staven. En dan heb je ze nog niet eens gehoord over abortus.

Ze brengen wel het nieuws rond de grove onderschatting van het aantal coronadoden. Dat spreekt in hun voordeel.

https://www.rd.nl/artikel/967261-onderzoek-drie-keer-zoveel-coronadoden-als-gedacht

Tuurlijk, een beetje keuvelen over de bron, wat een uiterst fatsoenlijk dagblad is. Vervolgens zwijgen over de knaller van een onthulling, die alle sirenes moet laten afgaan. Dit land is volledig ontspoord en de alle overheids kanalen zijn doodstil. En dat vinden we maar normaal !?

15-03-2022, 19:46 door gradje71

Door Xavier Ohole:

Door gradje71:

Door Anoniem: Het heeft nog nooit iest met volksgezondheid te maken gehad: NL is een corrpute bananarepubliek geworden.

Eind vorige week kwam naar aanleiding van een WOB-verzoek een interessant pakket informatie naar buiten over de manier waarop de rijksoverheid opereerde tijdens de beginperiode van de corona-epidemie.

Een van de meest in het oog springende zaken is dat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) een belangrijke rol speelde in het monitoren van kritische geluiden in de maatschappij. Zo werden onder anderen opiniepeiler Maurice de Hond, marktonderzoeker Hans van Tellingen, BBB-Kamerlid Caroline van der Plas en haar PVV-collega Fleur Agema intensief gevolgd.

De verzamelde informatie werd doorgegeven aan het ministerie van VWS. Dat speelde dat weer door aan andere departementen. Mogelijk dat op grond daarvan de autoriteiten besloten om een campagne op te zetten om kritische geluiden de mond te snoeren.

https://www.rd.nl/artikel/967220-terrorismewaakhond-controleert-kritische-kamerleden

Waarom je dit nieuws WEL ziet in het Reformatorisch Dagblad en NIET ziet in andere kranten is heel simpel: De rest is corrupt. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_kranten_in_Nederland Er zijn geen onafhankelijke kranten meer.

Het is natuurlijk véél waarschijnlijker dat Het Reformatorisch Dagblad met hun achterban van antivaxxers nepnieuws brengt dat hun beeld van het gedoe rond vaccins lijkt te staven. En dan heb je ze nog niet eens gehoord over abortus.

Ze brengen wel het nieuws rond de grove onderschatting van het aantal coronadoden. Dat spreekt in hun voordeel.

https://www.rd.nl/artikel/967261-onderzoek-drie-keer-zoveel-coronadoden-als-gedacht

Het is inderdaad ook mogelijk dat de reformanten nep-nieuws verspreiden. Natuurlijk. Maar de rest rapporteert het niet en het is officiële data. Dus ga ik er vanuit dat de MSM corrupt is en de reden daarvoor die heb ik al gegeven.

15-03-2022, 20:54 door Xavier Ohole

Door gradje71:]

Het is inderdaad ook mogelijk dat de reformanten nep-nieuws verspreiden. Natuurlijk. Maar de rest rapporteert het niet en het is officiële data. Dus ga ik er vanuit dat de MSM corrupt is en de reden daarvoor die heb ik al gegeven.

De meer voor de hand liggende verklaring blijft toch echt dat de zij (de nietzondagskrant) hun eigen agenda hebben en dat de neutrale, objectieve MSM geen nepnieuws willen brengen.

15-03-2022, 21:00 door gradje71

Door Xavier Ohole:

Door gradje71:]

Het is inderdaad ook mogelijk dat de reformanten nep-nieuws verspreiden. Natuurlijk. Maar de rest rapporteert het niet en het is officiële data. Dus ga ik er vanuit dat de MSM corrupt is en de reden daarvoor die heb ik al gegeven.

De meer voor de hand liggende verklaring blijft toch echt dat de zij (de nietzondagskrant) hun eigen agenda hebben en dat de neutrale, objectieve MSM geen nepnieuws willen brengen.

Je begrijpt toch wel dat we het hier hebben over data van WOB verzoeken, dus data van onze eigen overheid. Dat is geen nepnieuws.

15-03-2022, 21:17 door Anoniem

Door Anoniem:
Want we hebben geen 2 keer bijna code zwart gehad?
De ziekenhuizen in Italië lagen niet vol?

Heeft precies niets met de situatie in NL te maken.

Maurice staat ook niet bekend om zijn kwaliteitsonderzoeken. Hans van Tellingen, komt ook vaak met verkeerde informatie.

Te belachelijk dit, maar toch: sinds wanneer zijn dat redenen om de eigen, onschuldige bevolking te bespioneren, iets wat zwaar verboden is?

Maar bijna altijd bij dit soort claims, het zit net even anders in elkaar dan wappies voor doen.

En we zijn er. Het ultieme argument: noem een ander een wappie en alles mag ineens. Weet je wie dat ook deed? zo'n 75 jaar geleden, in een land vlakbij.

16-03-2022, 01:45 door Anoniem

Door Anoniem: Ja, net zoals "we" (wat wil zeggen, enkel en alleen de WHO), de definitie van wat een pandemie is gewijzigd hebben van IFR naar "aantal besmettingen" (op basis van een twijfelachtige test), en op grond daarvan de halve wereld gigantische economische schade hebben toegebracht, en het nodige "dorre hout" opgeruimd hebben (of vertel me dat met de kennis van nu het verstandig was om kwetsbare ouderen onbeschermd bloot te stellen aan veelvuldig contact met besmettelijke verzorgers die ondanks hun symptomen toch moesten doorwerken, in afgesloten slecht geventileerde ruimten).

Maar he, onze "experts" deden het "uiterste" wat ze konden, terwijl de echte experts aan alle kanten werden gecensureerd, die daar ruimschoots daarvoor al voor gewaarschuwd hadden. Tja, historische feiten, lastig, maar gelukkig hebben wij een "vrije pers" die ruimschoots voorziet in het totaal ontkennen en "fact checkers" die gesponsord ontkennen van dat soort feiten.

Niet mee eens? Wel, heb mijn eigen moeder, naar lucht happend zien sterven als een vis op het droge, maar mocht er niet nabij zijn want covid (!), terwijl zij voor covid al als terminaal was opgegeven, maar opeens was ze covid, dus ik mocht slechts achter glas toezien, terwijl de zoveelste hoestende, snotterende, verpleegster wel in haar nabijheid mocht. Om vervolgens naar de volgende kwetsbare oudere te wandelen.

En jawel, mijn moeder, terminaal maanden voor covid al opgegeven, is echt en enkel alleen maar gestorven aan covid, niets anders, zeggen de "experts". Alleen, eenzaam, onaangeraakt, in haar stervensuren.

Want een pennenlikker had beslist dat dat humaan was. Besmette verzorgsters van kwetsbare naar kwetsbare laten wandelen (want dat kon niet anders; zelfs zonder adequate beschermmiddelen, als ze die al hadden) is volledig volksgezondheid gericht, maar een zoon (die zelf nergens last van heeft gehad al die tijd lang) bij haar reeds lange tijd opgegeven moeder laten in haar stervensuren is het werkelijke gevaar voor de volksgezondheid! Ook al had ik aangeboden om daarna desnoods weken in vrijwillige quarantaine gaan. Maar nee, regels (!), volksgezondheid (!), snotter, snotter, hoest, hoest, oh, druk, druk, moet naar de volgende bewoner, hoest, kuch. Niet dat dat voor mijn moeder uitmaakte, ze was immers al lang van tevoren opgegeven, kwestie van tijd, zei men, geen enkele kans, zei men, dus laat je zo iemand alleen en eenzaam sterven... omwille van volksgezondheid... en gij gelooft dat?

Die pennenlikker, en alle andere politieke partijen die meegestemd hebben met dat persoon, zijn niet alleen mij, maar twee volledige families, inclusief alle aanhang, volledig en voor altijd kwijt als kiezer. Minstens.

Zij hebben voor eeuwig en altijd een onuitwisbare indruk achtergelaten hoe werkelijk zij geven om het "gepeupel".

Een reeds lang medisch opgegeven moeder de nabijheid van haar kinderen ontzeggen in haar stervensuren. Onvergeefbaar.

Al zij nodig had was de warmte van een handdruk, desnoods in een HAZMAT pak, maar nee... mocht niet. Nee meneer, we moeten ons echt aan de regels houden. Hoest, hoest, snotter, snotter, moet gaan, de volgende bewoner belt...

Och arme, dat is al de negende bewoner deze week die van ons heen is gegaan.
Nou... als je dat hoort dan staar je lang en ver in de verte, zoiets ramt erin. Je eigen moeder is... de negende persoon... deze week...

Die verzorgers neem ik het niet echt kwalijk, wisten niet beter dan wat ze opgedragen was van bovenaf, en ze hadden al stress en drukte genoeg.

Wat een absurde situatie. Gecondoleerd, en sterkte gewenst.

16-03-2022, 07:11 door Anoniem

Door gradje71: Het is inderdaad ook mogelijk dat de reformanten nep-nieuws verspreiden. Natuurlijk. Maar de rest rapporteert het niet en het is officiële data. Dus ga ik er vanuit dat de MSM corrupt is en de reden daarvoor die heb ik al gegeven.

Ik weet niet wat de reden is dat dit (tot nu toe?) alleen in het Reformatorisch Dagblad is verschenen. Maar dat bijvoorbeeld ministers zich beklaagden over kritische kamerleden in de toeslagenaffaire is breed uitgemeten door wat jij MSM noemt. Dat maakt duidelijk dat ze niet angstvallig alle kritiek op de gevestigde macht vermijden. Dan kan er dus iets anders aan de hand zijn dan jij ervan maakt.

16-03-2022, 09:16 door Anoniem

Dat de gevaccineerden geen bescherming hadden was al bekend. Het blijkt echter nog veel erger: met drie in jecties heb je meer kans om met Covid in het ziekenhuis terecht te komen dan wie dan ook. Inclusief ongevaccineerden.
Daar zit je dan: gen-therapie die je immunsysteen heeft verziekt en de Pfizer CEO die toch voorla vindt dat je er nog eentje moet nemen.

Hoe zat dat met die ezel en die steen?

https://pbs.twimg.com/media/FN9CsKAaUAQedo8?format=jpg&name=small

16-03-2022, 10:34 door gradje71

Door Anoniem:

Door gradje71: Het is inderdaad ook mogelijk dat de reformanten nep-nieuws verspreiden. Natuurlijk. Maar de rest rapporteert het niet en het is officiële data. Dus ga ik er vanuit dat de MSM corrupt is en de reden daarvoor die heb ik al gegeven.

Ik weet niet wat de reden is dat dit (tot nu toe?) alleen in het Reformatorisch Dagblad is verschenen. Maar dat bijvoorbeeld ministers zich beklaagden over kritische kamerleden in de toeslagenaffaire is breed uitgemeten door wat jij MSM noemt. Dat maakt duidelijk dat ze niet angstvallig alle kritiek op de gevestigde macht vermijden. Dan kan er dus iets anders aan de hand zijn dan jij ervan maakt.

Waarom de MSM dit nieuws niet rapporteert is heel simpel. Ze willen het nieuws gewoon niet horen.

MdH is ook een slachtoffer van de spionage (ikzelf ook denk ik) en heeft er een drieluik van gemaakt. Ik wachtte even tot de derde want ik verwachtte dat dit de grote jongen zou zijn en dat was het ook. Als je dit nieuws leest dan begrijp je meteen waarom de MSM niet geïnteresseerd is. Want dit nieuws is diametraal op hetgeen de MSM continue zegt.

(afl. 3)
https://www.maurice.nl/2022/03/16/hoe-wij-in-de-gaten-zijn-gehouden-tijdens-de-corona-crisis/

(afl. 2)
https://www.maurice.nl/2022/03/13/achter-de-schermen/

(afl. 1)
https://www.maurice.nl/2022/03/12/wob-documenten-geven-onthutsend-beeld-over-slag-om-ic-bedden/

16-03-2022, 13:52 door Xavier Ohole - Bijgewerkt: 16-03-2022, 13:56

Door gradje71: Waarom de MSM dit nieuws niet rapporteert is heel simpel. Ze willen het nieuws gewoon niet horen.

De MSM doen aan objectieve verslaggeving, met hoor en wederhoor, etc. Als berichten niet worden geplaatst dan is er wat mee, daar kan je gerust van uitgaan. De populaire gedachtegang dat alle MSM ter wereld in een complot zouden zitten om bepaald nieuws al dan niet te plaatsen is ronduit kinderlijk te noemen.

N.B.: meer nieuws over nepnieuws:

Ook gaat Willem E. nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/3247544/willem-engel-opgepakt-en-in-cel.html

16-03-2022, 14:36 door gradje71

Door Xavier Ohole:

Door gradje71: Waarom de MSM dit nieuws niet rapporteert is heel simpel. Ze willen het nieuws gewoon niet horen.

De MSM doen aan objectieve verslaggeving, met hoor en wederhoor, etc. Als berichten niet worden geplaatst dan is er wat mee, daar kan je gerust van uitgaan. De populaire gedachtegang dat alle MSM ter wereld in een complot zouden zitten om bepaald nieuws al dan niet te plaatsen is ronduit kinderlijk te noemen.

N.B.: meer nieuws over nepnieuws:

Ook gaat Willem E. nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/3247544/willem-engel-opgepakt-en-in-cel.html

We hebben het nog steeds over WOB verzoeken, niet? Heel goede afleidingsmanoeuvre. Weet je, in de WOB verzoeken werd ook het woord Trollen genoemd.

16-03-2022, 16:12 door Xavier Ohole

Door gradje71: We hebben het nog steeds over WOB verzoeken, niet? Heel goede afleidingsmanoeuvre. Weet je, in de WOB verzoeken werd ook het woord Trollen genoemd.

De titel van deze draad is RIVM: CTB-booster niet nodig, dus het werkelijke, onderliggende onderwerp is evident nepnieuws.

16-03-2022, 16:27 door Anoniem

Door Anoniem: Dat de gevaccineerden geen bescherming hadden was al bekend. Het blijkt echter nog veel erger: met drie in jecties heb je meer kans om met Covid in het ziekenhuis terecht te komen dan wie dan ook. Inclusief ongevaccineerden.
Daar zit je dan: gen-therapie die je immunsysteen heeft verziekt en de Pfizer CEO die toch voorla vindt dat je er nog eentje moet nemen.

Hoe zat dat met die ezel en die steen?

https://pbs.twimg.com/media/FN9CsKAaUAQedo8?format=jpg&name=small

Bijzonder dat je hier vergeet dat er veel meer gevaccineerde zijn dan ongevaccineerde?

Maar je blijft dit soort onzin posten? Begrijp je het na 2 jaar nog steeds niet?

Of eigenlijk veel belangrijker dat omikron een heel andere besmettings verloop heeft?

Geeft niet, ooit ga je het begrijpen, hoop ik

https://twitter.com/sailorrooscout/status/1492160940682498048?s=20&t=o0pCHeoOTngpAHxXcWZnpw

16-03-2022, 16:34 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Anoniem:
Want we hebben geen 2 keer bijna code zwart gehad?
De ziekenhuizen in Italië lagen niet vol?

Heeft precies niets met de situatie in NL te maken.

Code zwart was gewoon in Nederland.

En we hadden inderdaad geen Italië situatie, omdat wij nog op tijd maatregelen konden nemen. Het heeft dus juist met de gezondheid te maken. Daarom doen we het al 2 jaar

Maurice staat ook niet bekend om zijn kwaliteitsonderzoeken. Hans van Tellingen, komt ook vaak met verkeerde informatie.

Te belachelijk dit, maar toch: sinds wanneer zijn dat redenen om de eigen, onschuldige bevolking te bespioneren, iets wat zwaar verboden is?

Maar bijna altijd bij dit soort claims, het zit net even anders in elkaar dan wappies voor doen.

En we zijn er. Het ultieme argument: noem een ander een wappie en alles mag ineens. Weet je wie dat ook deed? zo'n 75 jaar geleden, in een land vlakbij.

Ik denk dat je de geschiedenisboekjes eens moet openslaan.

16-03-2022, 16:36 door Anoniem

Door gradje71:
Het is inderdaad ook mogelijk dat de reformanten nep-nieuws verspreiden. Natuurlijk. Maar de rest rapporteert het niet en het is officiële data. Dus ga ik er vanuit dat de MSM corrupt is en de reden daarvoor die heb ik al gegeven.

Assumption is the mother of....

Of de rest rapporteert het niet, omdat het misschien toch iets anders in elkaar zit? Dat is wel vaker het geval bij dit soort opmerkingen.

16-03-2022, 17:17 door Xavier Ohole

Door gradje71:

Door Xavier Ohole: Ook gaat Willem E. nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/3247544/willem-engel-opgepakt-en-in-cel.html

We hebben het nog steeds over WOB verzoeken, niet? Heel goede afleidingsmanoeuvre. Weet je, in de WOB verzoeken werd ook het woord Trollen genoemd.

N.B.: dat 'trollen' is toevallig precies wat Willem E. ten laste wordt gelegd.

16-03-2022, 20:53 door Anoniem

Het gaat echt niet, voornamelijk, om de beeldvorming, terwijl men het ene zegt en het andere doet. Keer op keer op keer. Daarin aan alle kanten geholpen op Big Media niveau, en dat zelfs actief gestimuleerd op regeringsniveau. Zelfs de inlichtingendiensten moeten meer vrijheid en ruimte krijgen om hun "eigen gang" te gaan, want daar zit zeker en vast niet een politiek poppetje boven met een eigen visie en agenda. Die absoluut niet gericht is op beeldvorming.

Gasvrij? Totaal geldverslindend mislukt project op het volgende totaal geldverslindend mislukt project. Vernam ergens dat ze al 3% van het gas af geholpen hebben (bereken dat eens tegen de reeds geinvesteerde miljoenen) van hen die het "geluk" daaraan te moeten deelnemen. Andere landen promoten gas, boeie! Andere landen stampen de ene na de andere veel meer vervuilende kolencentrale uit de grond. Boeie!

Nee, wij gaan het verschil maken, mondiaal, echt, heus, vast. Toekomstige chemische afvalhoop hier, en daar, maar niet in mijn achtertuin natuurlijk, want onbetrouwbare energievoorziening is de toekomst. Vooral als het onze kinderen opzadelt met een mega nationale schuld, en niet te recyclen afvalbergen, en ook nog wat de rest van de wereld niet doet. Maar wij weten het beter!

Woningnood? Ja, nee, gaan we oplossen, stikstof minder belangrijk dan, wel gasvrij natuurlijk, en desnoods afgedwongen. Onhaalbaar echter, op basis van zo menig totaal mislukt project daarvoor, zeker en vast. Toch doorgaan, doordrammen, het moet, het moet. Geldt ook voor het gasvrij maken project zelf ook.

Asielindustrie? Menselijk noodzakelijk, menselijke plicht, noem maar op. Maar niet voor Jezidi's, want die sturen we terug omdat we het veilig voor hun achten, terwijl we tegelijkertijd hun ISIS moordenaars hier naar toevliegen want hen wacht een onmenselijke straf anders. Yemen? Nooit van gehoord.

Armoede? Welnee, gaan we oplossen, terwijl het aantal daklozen toeneemt, kinderen en al, maar dat is niet het belangrijkste, belangrijker is dat "we" dat gaan oplossen, ooit, misschien.

Pensioenpot die verdampt? Nee, nee, uw wettelijk gegarandeerd recht op uitgesteld loon wordt echt niet verbrast. Nu niet,de 10 jaar daarvoor niet, en de komende jaren ook niet. Ook al wordt uw pensioenpot al die tijd al verdampt.

Oorlog. Ja, opeens moeten alle defensie budgetten omhoog, meer wapentuig, liefst langs vijandige grenzen, want dat lokt geen enkele tegenreactie uit. En we hebben zat geld over,dus kan makkelijk.

Transferunie? Welnee, het zijn slechts eenmalige giften, keer op keer op keer. En alhoewel de ontvangers daarvan hun eigen mensen daarmee eerder op pensioen sturen en wat al niet meer wat kiezers tevreden stelt, zo moet u dat niet zien. U hoort nog van ons wat u nog meer mag ophoesten voor mensen heel ver weg.

Covid? Alle maatregelen zijn opgeheven. Ok, we hebben nog iets in de gereedschapskist liggen maar dat gaan we enkel en alleen inzetten als het echt niet anders kan. Heus, hebben we al vaker laten blijken. En ach, dat WHO gerelateerde verdrag op EU niveau, dat zal vast niet zo'n vaart lopen.

Het gaat om democratie. Daarom lappen we al die rechtsbeginselen aan ons laars, maar houden u daar wel aan. Want zo werkt democratie volgens ons. Graag hier tekenen bij het kruisje. Nee, wat er nu staat aan tekst lakken we straks weg en vervangen we achteraf met het door ons gewenste inlegvelletje. Democratie!

Nieuwsvoorziening! Natuurlijk wordt u 24/7 uitgebreid geïnformeerd over wat wij vinden dat u als de absolute, en enkele,waarheid dient te zien. Daar zij wij zo van overtuigd dat wij ieder tegengeluid censureren, stigmatiseren en demoniseren, want zo werkt waarheid, kritiek daarop dient op alle mogelijke manieren te verstommen.

Veiligheid! En gezondheid! Uiteraard belangrijk, dus saneren we daarvan zoveel mogelijk weg, en laten u met de gevolgen daarvan leven, tegen een hogere kostprijs, natuurlijk.

Fantastisch gaaf land!

Heeft u al voor de kartelpartijen gestemd? Zo ja, vast niet omdat u een brede visie heeft op wat er maatschappelijk wereldbreed speelt, maar omdat u zich beperkt heeft tot wat anderen u voorschotelen. Anderen die de reguliere media in hun macht hebben (of zij hun), en daardoor uw beeldvorming bepalen.

Op naar een gasvrije maatschappij (voor vreemd genoeg enkel Nederland), vol met windmolens en zonnepaneelparken en ander geneuzel, totaal onbetrouwbare energievoorziening (die middels gascentrales piekvraag dienen op te vangen; hetgeen dus enkel meer gaat worden als de vraag naar elektriciteit stijgt), absoluut geen kerncentrales (want die zijn CO2 neutraal), wel meer levende bomen verbranden die van ver met diesel en stookolie worden aangeleverd (want dat is op papier wel CO2 neutraal), meer asielzoekers (want die gaan op papier juist meer bijdragen dan in plaats van meer kosten; wat ze al decennia lang doen), meer woningnood (want zelfverzonnen en opgelegde stikstofregels), meer boeren onteigenen (want afhankelijk zijn van landen ver weg is precies wat we willen; en ook nog eens met diesel en stookolie aangevoerd)... enfin, noem maar op.

Emotionele waanbeeld verwachtingen tegen de onvermijdbare keiharde realiteit, die op een gegeven moment keihard in gaat slaan.

Maar tot die tijd deugen wij zo geweldig! Nou ja, "wij". Een minderheid die het wel eventjes gaat bepalen voor de rest,maar wanneer hun wilde waanbeelden voor de zoveelste gigantisch falen (doet het nu al, maar dat willen ze niet zien), dan vinden ze vast wel een onschuldige schuldige voor hun eigen falen.

Beloon de schuldigen, straf de onschuldigen. De geschiedenis der mensheid in een notendop, oeverloos herhaald.

17-03-2022, 14:09 door Anoniem

Door Xavier Ohole:

Door gradje71:

Door Xavier Ohole: Ook gaat Willem E. nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/3247544/willem-engel-opgepakt-en-in-cel.html

We hebben het nog steeds over WOB verzoeken, niet? Heel goede afleidingsmanoeuvre. Weet je, in de WOB verzoeken werd ook het woord Trollen genoemd.

N.B.: dat 'trollen' is toevallig precies wat Willem E. ten laste wordt gelegd.

Tja het blijft moeilijk om de waarheid op te schrijven merk ik. Sommige mensen hebben een opdracht om bewust zaken fout of onvolledig (fout door omissie) op te schrijven en na verloop van tijd kunnen zij niet anders meer.

Daarom even Xavier helpen: Willem Engel wordt verdacht van opruiing, artikel 131 WvS

Niets te danken, graag gedaan. Samen krijgen we de feiten op een rijtje.

17-03-2022, 20:29 door gradje71

Ongehoord Nederland heeft twee zeer interessante nieuwsitems.

Te beginnen: De trollen van de Nederlandse overheid zijn er. https://youtu.be/cEHAK1vQZWA

En ten tweede is minder dan de helft van de Nederlanders gaan stemmen omdat ze niet gehoord worden door het huidige kabinet en er zelfs partijen worden uitgesloten (PVV, FVD). https://youtu.be/rHdQtAZW0jE

17-03-2022, 20:39 door Anoniem

Door gradje71: Ongehoord Nederland heeft twee zeer interessante nieuwsitems.

Te beginnen: De trollen van de Nederlandse overheid zijn er. https://youtu.be/cEHAK1vQZWA

En ten tweede is minder dan de helft van de Nederlanders gaan stemmen omdat ze niet gehoord worden door het huidige kabinet en er zelfs partijen worden uitgesloten (PVV, FVD). https://youtu.be/rHdQtAZW0jE

BS ik heb nog nooit van mijn leven gestemd. Niks met dit kabinet te maken. Ik wens gewoon niet te associeren met onze failliete "parlementaire democratie" en haar corrupte deep-state. Ik speel hun spelletje niet.

17-03-2022, 21:12 door Anoniem